ورود
ثبت نام
صفحه اصلی
اخبار بازی
بررسی بازی
حقایق بازیها
داستان بازی
بررسی سخت افزار
برنامههای ویدیویی
انجمنها
نوشتههای جدید
پرمخاطبها
جستجوی انجمنها
جدیدترینها
ارسالهای جدید
آخرین فعالیتها
کاربران
کاربران آنلاین
جستجو
جستجو فقط عنوان ها
توسط:
جستجو فقط عنوان ها
توسط:
ورود
ثبت نام
جستجو
جستجو فقط عنوان ها
توسط:
جستجو فقط عنوان ها
توسط:
Menu
Install the app
Install
فراخوان عضویت در تحریریه بازیسنتر | برای ثبت درخواست کلیک کنید
صفحه اصلی
انجمنها
گفتگو درباره بازیها و صنعت بازیهای ویدیویی
اخبار بازیها
رئیس Epic Games Store: انحصاری کردن بازی های آینده تا ابد ادامه پیدا نخواهد کرد اما فعلا لازم است
ارسال پاسخ
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an
alternative browser
.
متن گفتگو
<blockquote data-quote="Muse" data-source="post: 4566135" data-attributes="member: 24279"><p>استیم چه نیازی به انحصاری کردن داره وقتی اولین استور بزرگ و درست حسابی مارکت PC بوده؟ هیچکس توی بازار PC مدیون استیم و ولو نیست اتفاقا برعکس ولو مدیون PC گیمرها و البته دولوپرایی هست که سالها زحمت میکشن برای ساختن ساده ترین بازیا حتی. قطعا اگه استیم نبود یه فروشگاه دیگه حالا بدتر یا بهتر جای اونو پر کرده بود. یه طوری از استیم تعریف میکنن یه عده از طرفدارای ولو که انگار مجانی سرویس داده به ملت. همین انحصار استیم به شدت به بازار PC مخصوصا بازی سازای مستقل ضربه زده تو سالای اخیر. بله شما نشستی اینجا مثل من و سایر ایرانیان عزیز یا بازی رو مفتی دانلود میکنی یا ته تهش از استور روسیه و آرژانتین و ... غیر قانونی میخری و نمیدونی چه بلایی سر دولوپر میاد. یه سر به توییتر و فیسبوک بزنید تا ببینید چقدر دولوپرا شاکین از وضعی که استیم درست کرده.</p><p>همین انحصار مشتری مدار و بی نظیر و بهشتی استیم یعنی دولوپر ایندی تا قبل از اپیک استور باید 30 درصد درآمدش رو میداد به ولو! 30 درصد! یعنی یه تک دولوپر ایندی 5 سال وقت میذاره بازی میسازه و تهش 30 درصدش رو ولو میبره صرفا به خاطر انحصار ترسناکی که توی بازار PC به دست آورده. 30 درصد گرفتن از دولوپر شرم آور ترین کاریه که یه فروشگاه میتونه بکنه و فقط توی اپ استورای موبایل همچین چیزی دیده میشه اونم کاملا غیر اخلاقی و به خاطر انحصاره. 100 البته باز به خاطر اینکه سیستم عامل مال خودشونه قابل تحمله که بخوان از استورش 30 درصد بردارن. حالا فرض کنیم اپیک استور هنوز راه نیفتاده. دولوپر جز استیم چه استور دیگه ای داره؟ GOG و دیسکورد و ... استورشون حتی نزدیک به استیم هم نیست از نظر بزرگی و تعداد مخاطب پس تنها گزینه اینه که تن بده به دزدی تو روز روشن از جیبش. من تعجب میکنم چطور PC گیمرا جای تحسین اپیک و استقبال از این ورود پر قدرتی که داشته برای رقابت با استیم صب تا شب دارن فحش میدن. اپیک میگه 88 شما 12 ما! خواهشا شما که اینقدر از بزرگواری ولو و بی نظیر بودن انحصار استیم حرف میزنید بگید چطور 30 درصد قابل توجیهه؟ 30 کجا 12 کجا. دولوپری که بازی رو میذاره رو استیم اگه بازیشو 20 دلار بفروشه و 2500 نسخه یعنی 50 هزار دلار بفروشه باید 15000 تا بده به ولو به خاطر هیچ و پوچ. 35000 تای باقی مونده خیلیش هزینه ی حداقل چندین ماه توسعه ی بازیه، کلی هزینه ی مارکتینگ و پابلیشر احتمالی و ... هم به کنار. تهش چی میمونه براش؟ حالا همون بازی رو تو اپیک این تعداد بفروشه فقط 6000 دلار به اپیک میده! این یعنی 9000 دلار درآمد بیشتر! همین میتونه یه هد استارتی باشه برای بازی بعدی. دفعه ی بعدی که خواستید از پاکی و مثبت بودن ولو و مشتری مداریش بگین به این 70/30 یه نگاهی بکنید حتما. الان استیم بیشتر از اینکه کمک کننده باشه برای دولوپرا و بازار، حکم سم داره. همینکه وقتی میبینه اپیک 88/12 رو پیشنهاد میده و باز زورشون میاد از 70/30 دست بکشن نشون میده چقدر انحصارشون زیاد و طمعشون بالاست.</p><p>یه سو استفاده ی دیگه ی این ولو پاک نیت از انحصار فروش ماد بود. هنوز ولو دنبال اینه که راهی پیدا کنه ماد بفروشه! همین چند وقت پیش بود که با بتزدا همکاری کردن سر فروش ماد برای اسکایریم! یعنی مادی که مجانی بود رو حذف میکردن و یکی میومد همون ماد رو به عنوان ماد پولی میذاشت و 45 درصدش به استیم و بتزدا میرسید. حالا نکته ی جالب اینه که توی ورکشاپ اکثر کسایی که تولید محتوا میکنن گفتن از فروش ساخته هاشون فقط 25 درصد بهشون رسیده. عملا ولو بخاطر کاری که نکرده، یعنی حتی ساخته های ورکشاپا رو پروموت هم نکرده باز 75 درصد پولو تو روز روشن دزدیده. الان خیلی از کسایی که توی ورکشاپ برای دوتا 2 آیتم و محتوا درست میکردن کشیدن کنار چون اصلا براشون صرف نداره. از این کارا قد موهای مروان فلینی تا حالا کردن اما خب در ظاهر خودشونو خیلی مثبت و خوب و مفید نشون دادن و متاسفانه برا خیلیا هم حکم نجات دهنده ی PC Gaming رو پیدا کردن.</p><p>یکی دیگه از ضررای انحصار بسیار خوب ولو؟ جواب پس ندادن به هیچکس. از روزی که ولو استیم رو راه اندازی توی 2003 میلیون ها دلار خرج دادگاه و وکیل و دور زدن قانون و ... کردن برای اینکه Refund نکنن پول ملتو. سال 2015 فکر میکنم تازه ریفاند اضافه شد اونم با زور! یعنی 12 سال همون پولی که از دولوپر بدبخت میگرفتن خرج وکیل و دور زدن قانون میکردن که ریفاند نکنن. چرا؟ چون انحصار و قدرت داشتن. وقتی هیچ رقیبی نیست که ریفاند کنه، پول مفت میرسه بهت و استانداردی وجود نداری هر کاری کنی اوکیه. حتی وقتی ریفاند رو اضافه کردن باز حاضر نبودن به تعهدشون عمل کنن تا جایی که فقط توی استرالیا دادگاه رای 2-3 میلیون دلاری علیهشون صادر کرد به خاطر دروغ گفتن به مردم در مورد قانونی نبودن دلایل ریفاندشون.</p><p>حالا همین کمپانی مقدس که انحصارش بسیار مفید بوده برای صنعت گیمینگ یه کار دیگه هم برای ضرر زدن به دولوپر و درآوردن پول مفت بلده، Steam regional pricing. این یکی دیگه از کثافت کاریای ولوه، یعنی سرویسی که در اصل باید هم برای مردم مفید باشه هم برای دولوپر، برای ولو جای دولوپر خوبه! اصل سیستم قیمت بر اساس منطقه بر اساس این باید باشه که هر کسی با ارز کشور و منطقه ی خودش پرداخت کنه هزینه رو و نیازی به تبدیل نرخ ارز نباشه. خب این طبیعتا سود دولوپر رو بیشتر میکنه و کار مشتری رو راحت. اما ولوی که 30 درصد از درآمد دولوپرو با زور گرفته، 75 درصد درآمد ورکشاپ رو داره و پول ملتو با دور زدن قانون ریفاند نمیکنه بازم راضی نیست. پس میاد بدون اطلاع دولوپر بازیشو توی ریجنای دیگه آف میزنه! یعنی مثلا دولوپر بازیشو 20 دلار گذاشته توی آمریکا و فردا میره میبینه بازیش توی آرژانتین داره 10 دلار (تبدیل شده به ارز منطقه) فروخته میشه! یعنی به زور با آف بازی رو میفروشه، 30 درصد خودش رو برمیداره و به دولوپر بدبخت ضرر میزنه.</p><p>واقعا حوصله ندارم بیشتر از این در مورد کثافت کاریای ولو با انحصار استیم حرف بزنم اما لطفا قبل اسطوره سازی یه نگاهی به سابقه و کارای شرکتا هم بکنید. این اپیک کثیف هر سال میلیون ها دلار فاند میده به دولوپرهای مستقل و دانشجوها اونم بدون هیچ قرارداد یا تعهدی. پیشرفته ترین موتور بازیسازی رو کاملا رایگان قرار میده و هر ماه آپدیتش میکنه. وقتی بازی ای مثل پاراگون فیل میشه میاد تمام اسِت های بازی مثل کاراکترا و مدلا و ... رو رایگان برای دولوپرا میذاره تو استورش، چیزایی که در حد میلیون دلار ارزش داره. از سودی که بابت درآمد فورتنایت میبره میاد اپیک سرویس رو راه میندازه که قابلیتای آنلاین رو رایگان به دولوپرا بده یعنی هر دولوپری میتونه یه فورتنایت بسازه با زیر ساختای رایگانی که اپیک میده. استورش رو 88/12 میکنه یعنی سود بیشتر برای دولوپر. زوری آف نمیزنه، بازی رایگانی که میده به مردم از جیب سازنده نمیزنه و پولشو به سازنده میده. اگه کسی ذره ای منطق داشته باشه میبینه که انحصاری کردن یه سری عنوانا یکی از تنها راهاییه که اپیک میتونه با ولو رقابت کنه. همین انحصاری کردن هم اصلا کار بدی نیست و برعکس هم برای ناشر خوبه هم گیمر. از یه طرف رقابت با استیمی که کاملا آنتی دولوپر و آنتی کانسومر شده به نفع همست، از طرفی سازنده سود خیلی بیشتری میبره و 100 البته میتونه قیمت بازیشو پایینتر از استیم بذاره چون جای 30 درصد 12 درصد میده به استور. مثلا مترو 10 دلار ارزونتر از استیم قیمت گذاری شد که به نفع مشتری هم هست. سود بیشتر برای سازنده، قیمت کمتر (بدون زور و دزدی از دولوپر) برای مشتری و رقابت توی بازار PC. فکر نمیکنم دانلود کردن یه لانچر رایگان کنار استیم ضرری به مشتری بزنه، ضرر اصلی رو انحصار طلبی ولو با استیم زده که قبل اپیک استور خیلی از دولوپرای مستقل داشتن فرار میکردن سمت Itch.io با اینکه میدونستن اونقد هنوز جا نیفتاده.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Muse, post: 4566135, member: 24279"] استیم چه نیازی به انحصاری کردن داره وقتی اولین استور بزرگ و درست حسابی مارکت PC بوده؟ هیچکس توی بازار PC مدیون استیم و ولو نیست اتفاقا برعکس ولو مدیون PC گیمرها و البته دولوپرایی هست که سالها زحمت میکشن برای ساختن ساده ترین بازیا حتی. قطعا اگه استیم نبود یه فروشگاه دیگه حالا بدتر یا بهتر جای اونو پر کرده بود. یه طوری از استیم تعریف میکنن یه عده از طرفدارای ولو که انگار مجانی سرویس داده به ملت. همین انحصار استیم به شدت به بازار PC مخصوصا بازی سازای مستقل ضربه زده تو سالای اخیر. بله شما نشستی اینجا مثل من و سایر ایرانیان عزیز یا بازی رو مفتی دانلود میکنی یا ته تهش از استور روسیه و آرژانتین و ... غیر قانونی میخری و نمیدونی چه بلایی سر دولوپر میاد. یه سر به توییتر و فیسبوک بزنید تا ببینید چقدر دولوپرا شاکین از وضعی که استیم درست کرده. همین انحصار مشتری مدار و بی نظیر و بهشتی استیم یعنی دولوپر ایندی تا قبل از اپیک استور باید 30 درصد درآمدش رو میداد به ولو! 30 درصد! یعنی یه تک دولوپر ایندی 5 سال وقت میذاره بازی میسازه و تهش 30 درصدش رو ولو میبره صرفا به خاطر انحصار ترسناکی که توی بازار PC به دست آورده. 30 درصد گرفتن از دولوپر شرم آور ترین کاریه که یه فروشگاه میتونه بکنه و فقط توی اپ استورای موبایل همچین چیزی دیده میشه اونم کاملا غیر اخلاقی و به خاطر انحصاره. 100 البته باز به خاطر اینکه سیستم عامل مال خودشونه قابل تحمله که بخوان از استورش 30 درصد بردارن. حالا فرض کنیم اپیک استور هنوز راه نیفتاده. دولوپر جز استیم چه استور دیگه ای داره؟ GOG و دیسکورد و ... استورشون حتی نزدیک به استیم هم نیست از نظر بزرگی و تعداد مخاطب پس تنها گزینه اینه که تن بده به دزدی تو روز روشن از جیبش. من تعجب میکنم چطور PC گیمرا جای تحسین اپیک و استقبال از این ورود پر قدرتی که داشته برای رقابت با استیم صب تا شب دارن فحش میدن. اپیک میگه 88 شما 12 ما! خواهشا شما که اینقدر از بزرگواری ولو و بی نظیر بودن انحصار استیم حرف میزنید بگید چطور 30 درصد قابل توجیهه؟ 30 کجا 12 کجا. دولوپری که بازی رو میذاره رو استیم اگه بازیشو 20 دلار بفروشه و 2500 نسخه یعنی 50 هزار دلار بفروشه باید 15000 تا بده به ولو به خاطر هیچ و پوچ. 35000 تای باقی مونده خیلیش هزینه ی حداقل چندین ماه توسعه ی بازیه، کلی هزینه ی مارکتینگ و پابلیشر احتمالی و ... هم به کنار. تهش چی میمونه براش؟ حالا همون بازی رو تو اپیک این تعداد بفروشه فقط 6000 دلار به اپیک میده! این یعنی 9000 دلار درآمد بیشتر! همین میتونه یه هد استارتی باشه برای بازی بعدی. دفعه ی بعدی که خواستید از پاکی و مثبت بودن ولو و مشتری مداریش بگین به این 70/30 یه نگاهی بکنید حتما. الان استیم بیشتر از اینکه کمک کننده باشه برای دولوپرا و بازار، حکم سم داره. همینکه وقتی میبینه اپیک 88/12 رو پیشنهاد میده و باز زورشون میاد از 70/30 دست بکشن نشون میده چقدر انحصارشون زیاد و طمعشون بالاست. یه سو استفاده ی دیگه ی این ولو پاک نیت از انحصار فروش ماد بود. هنوز ولو دنبال اینه که راهی پیدا کنه ماد بفروشه! همین چند وقت پیش بود که با بتزدا همکاری کردن سر فروش ماد برای اسکایریم! یعنی مادی که مجانی بود رو حذف میکردن و یکی میومد همون ماد رو به عنوان ماد پولی میذاشت و 45 درصدش به استیم و بتزدا میرسید. حالا نکته ی جالب اینه که توی ورکشاپ اکثر کسایی که تولید محتوا میکنن گفتن از فروش ساخته هاشون فقط 25 درصد بهشون رسیده. عملا ولو بخاطر کاری که نکرده، یعنی حتی ساخته های ورکشاپا رو پروموت هم نکرده باز 75 درصد پولو تو روز روشن دزدیده. الان خیلی از کسایی که توی ورکشاپ برای دوتا 2 آیتم و محتوا درست میکردن کشیدن کنار چون اصلا براشون صرف نداره. از این کارا قد موهای مروان فلینی تا حالا کردن اما خب در ظاهر خودشونو خیلی مثبت و خوب و مفید نشون دادن و متاسفانه برا خیلیا هم حکم نجات دهنده ی PC Gaming رو پیدا کردن. یکی دیگه از ضررای انحصار بسیار خوب ولو؟ جواب پس ندادن به هیچکس. از روزی که ولو استیم رو راه اندازی توی 2003 میلیون ها دلار خرج دادگاه و وکیل و دور زدن قانون و ... کردن برای اینکه Refund نکنن پول ملتو. سال 2015 فکر میکنم تازه ریفاند اضافه شد اونم با زور! یعنی 12 سال همون پولی که از دولوپر بدبخت میگرفتن خرج وکیل و دور زدن قانون میکردن که ریفاند نکنن. چرا؟ چون انحصار و قدرت داشتن. وقتی هیچ رقیبی نیست که ریفاند کنه، پول مفت میرسه بهت و استانداردی وجود نداری هر کاری کنی اوکیه. حتی وقتی ریفاند رو اضافه کردن باز حاضر نبودن به تعهدشون عمل کنن تا جایی که فقط توی استرالیا دادگاه رای 2-3 میلیون دلاری علیهشون صادر کرد به خاطر دروغ گفتن به مردم در مورد قانونی نبودن دلایل ریفاندشون. حالا همین کمپانی مقدس که انحصارش بسیار مفید بوده برای صنعت گیمینگ یه کار دیگه هم برای ضرر زدن به دولوپر و درآوردن پول مفت بلده، Steam regional pricing. این یکی دیگه از کثافت کاریای ولوه، یعنی سرویسی که در اصل باید هم برای مردم مفید باشه هم برای دولوپر، برای ولو جای دولوپر خوبه! اصل سیستم قیمت بر اساس منطقه بر اساس این باید باشه که هر کسی با ارز کشور و منطقه ی خودش پرداخت کنه هزینه رو و نیازی به تبدیل نرخ ارز نباشه. خب این طبیعتا سود دولوپر رو بیشتر میکنه و کار مشتری رو راحت. اما ولوی که 30 درصد از درآمد دولوپرو با زور گرفته، 75 درصد درآمد ورکشاپ رو داره و پول ملتو با دور زدن قانون ریفاند نمیکنه بازم راضی نیست. پس میاد بدون اطلاع دولوپر بازیشو توی ریجنای دیگه آف میزنه! یعنی مثلا دولوپر بازیشو 20 دلار گذاشته توی آمریکا و فردا میره میبینه بازیش توی آرژانتین داره 10 دلار (تبدیل شده به ارز منطقه) فروخته میشه! یعنی به زور با آف بازی رو میفروشه، 30 درصد خودش رو برمیداره و به دولوپر بدبخت ضرر میزنه. واقعا حوصله ندارم بیشتر از این در مورد کثافت کاریای ولو با انحصار استیم حرف بزنم اما لطفا قبل اسطوره سازی یه نگاهی به سابقه و کارای شرکتا هم بکنید. این اپیک کثیف هر سال میلیون ها دلار فاند میده به دولوپرهای مستقل و دانشجوها اونم بدون هیچ قرارداد یا تعهدی. پیشرفته ترین موتور بازیسازی رو کاملا رایگان قرار میده و هر ماه آپدیتش میکنه. وقتی بازی ای مثل پاراگون فیل میشه میاد تمام اسِت های بازی مثل کاراکترا و مدلا و ... رو رایگان برای دولوپرا میذاره تو استورش، چیزایی که در حد میلیون دلار ارزش داره. از سودی که بابت درآمد فورتنایت میبره میاد اپیک سرویس رو راه میندازه که قابلیتای آنلاین رو رایگان به دولوپرا بده یعنی هر دولوپری میتونه یه فورتنایت بسازه با زیر ساختای رایگانی که اپیک میده. استورش رو 88/12 میکنه یعنی سود بیشتر برای دولوپر. زوری آف نمیزنه، بازی رایگانی که میده به مردم از جیب سازنده نمیزنه و پولشو به سازنده میده. اگه کسی ذره ای منطق داشته باشه میبینه که انحصاری کردن یه سری عنوانا یکی از تنها راهاییه که اپیک میتونه با ولو رقابت کنه. همین انحصاری کردن هم اصلا کار بدی نیست و برعکس هم برای ناشر خوبه هم گیمر. از یه طرف رقابت با استیمی که کاملا آنتی دولوپر و آنتی کانسومر شده به نفع همست، از طرفی سازنده سود خیلی بیشتری میبره و 100 البته میتونه قیمت بازیشو پایینتر از استیم بذاره چون جای 30 درصد 12 درصد میده به استور. مثلا مترو 10 دلار ارزونتر از استیم قیمت گذاری شد که به نفع مشتری هم هست. سود بیشتر برای سازنده، قیمت کمتر (بدون زور و دزدی از دولوپر) برای مشتری و رقابت توی بازار PC. فکر نمیکنم دانلود کردن یه لانچر رایگان کنار استیم ضرری به مشتری بزنه، ضرر اصلی رو انحصار طلبی ولو با استیم زده که قبل اپیک استور خیلی از دولوپرای مستقل داشتن فرار میکردن سمت Itch.io با اینکه میدونستن اونقد هنوز جا نیفتاده. [/QUOTE]
Insert quotes…
Verification
پایتخت ایران
ارسال نوشته
صفحه اصلی
انجمنها
گفتگو درباره بازیها و صنعت بازیهای ویدیویی
اخبار بازیها
رئیس Epic Games Store: انحصاری کردن بازی های آینده تا ابد ادامه پیدا نخواهد کرد اما فعلا لازم است
Top
نام کاربری یا ایمیل
رمز عبور
نمایش
رمز عبور خود را فراموش کرده اید؟
مرا به خاطر بسپار
ورود
اگر میخواهی عضوی از بازی سنتر باشی
همین حالا ثبت نام کن
or ثبتنام سریع از طریق سرویسهای زیر
Twitter
Google
Microsoft