ورود
ثبت نام
صفحه اصلی
اخبار بازی
بررسی بازی
حقایق بازیها
داستان بازی
بررسی سخت افزار
برنامههای ویدیویی
انجمنها
نوشتههای جدید
پرمخاطبها
جستجوی انجمنها
جدیدترینها
ارسالهای جدید
آخرین فعالیتها
کاربران
کاربران آنلاین
جستجو
جستجو فقط عنوان ها
توسط:
جستجو فقط عنوان ها
توسط:
ورود
ثبت نام
جستجو
جستجو فقط عنوان ها
توسط:
جستجو فقط عنوان ها
توسط:
Menu
Install the app
Install
فراخوان عضویت در تحریریه بازیسنتر | برای ثبت درخواست کلیک کنید
صفحه اصلی
انجمنها
موضوعات عمومی
مطبوعات و دنیای بازیها
بحث پیرامون مجله بازیرایانه
ارسال پاسخ
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an
alternative browser
.
متن گفتگو
<blockquote data-quote="rezvideo" data-source="post: 615364" data-attributes="member: 142"><p>با سلام </p><p>دوست عزیز جناب Barry Burton</p><p>نظر شما در خصوص بسیاری از بخش های pes درسته به طور مثال:</p><p></p><p><strong><u>این سری بازی همیشه تغییرات انچنانی در بخش گیم پلی بازی ایجاد نمی کرده و شماره جدید نسبت به شماره قبل تفاوت چندانی نداشته . </u></strong> </p><p>و:</p><p><strong><u>الان فرق نسخه قبلی با این نسخه بسیار کم هست .</u></strong></p><p>که من هم با هردو موافقم ولی مشکل دقیقا از جمله دوم شروع میشه شما فرمودید فرق این نسخه با نسخه قبلی کمه.مسئله مهم و اساسی اینه که مشکل بازی 2009 نیست بلکه مشکل درست از 2008 شروع میشه جائیکه pes2008 به عنوان اولین نسخه از این بازی برای کنسولهای نسل جدید وارد بازار میشه.</p><p></p><p>برای اینکه موضوع تا حدی روشن بشه(هر چند که مطمئنم شما هم در این زمینه اطلاعات خوبی دارید) تاریخ رو به عقب تر برمی گردونم و سیر تکامل we رو تا حدودی توضیح میدم.</p><p>قطعاً we 3 پرطرفدارترین قسمت از این سری بازی ها در کشورمون هست که شامل گیم پلی روان و منحصر به فردی بود که تا آن زمان نظیر نداشت ولی دارای مشکلاتی هم بود به طور مثال تو همین بازی شما به راحتی می تونستید گل بزنید (یادش به خیر نتایجی که با یکی از دوستان کسب می کردیم 14-14،12-13 و ...)از طرفی قد و وزن بازیکنان و عوامل فیزیکی که دوست عزیزم شهریار در خصوص مزیتهاش در fifa 09 توضیح دادن حدودا 10 سال قبل به طور کامل و گسترده در we3 مورد استفاده قرار گرفته بود:</p><p>مثال:شما اگر تیم نروژ یا منتخب اروپا رو برمی داشتید بدون تردید می تونستید 99 درصد توپهای ارسالی از جناحین رو توسط توره آندرو فلو ( با 194 سانتی متر قد) به گل تبدیل کنید همین مورد برای اولیور بیرهوف(با 191 سانتی متر قد) هم صادق بود.شوتهای روبرتو کارلوس مرگبار بود و اگر با زوایه درست به توپ ضربه می زدید هیچ دروازه بانی نمی تونست توپ کارلوس رو دفع کنه(گرفتن پیش کش) سرعت روبرت یارنی و همین کارلوس و ابراهیم با غیر قابل کنترل بود .باتیستوتا ،آلن بوکسیچ و ... اگر شوت می زدن دروازه بان با توپ می رفتن تو گل.به طور یقین تمام کسائی که از فوتبال اطلاعاتی دارن می دونن که در فوتبال واقعی هم همه این موارد صادق بود.از این مثالها می تونم بی نهایت براتون بیارم.تاکتیک تو بازی نقش مهمی داشت و شما با کمی آگاهی از علم فوتبال می تونستید هر رقیبی رو شکست بدید.جالبه که در همان زمان در بازی فیفا 99 هر بازیکنی توانائی استفاده از تکنیکهائی نظیر انداختن توپ از بالای سر حریفان ( یا همون پله) و .... رو داشت حتی اگر بازیکنی مثل استاد اسدی توپ رو حمل می کرد!!!! </p><p></p><p>نمی دونم که شما wining eleven 2000 یا (همون we 4) رو به خاطر دارید یا نه.کونامی از این نسخه به بعد بود که گیم پلی بازی رو متحول کرد به نحوی که از نظر گیم پلی نزدیک به فوتبال واقعی شده بود (و این سیستم تا به امروز پا برجا مانده و پایه و اساس بازی pes امروزی است)جالبه که این مهم تو همون نسل اتفاق افتاد (ps1).دیگه گل زدن با هد به راحتی گذشته نبود و اضافه شدن یک سری المانها جذابیت اون رو افزایش داد البته به شرط اینکه کیفیت و سطح کاربرها هم متناسب با اون افزایش پیدا می کرد در نتیجه کاربرها می تونستن از قابلیتهای اون به نحو شایسته استفاده کنن(یه چیز تو مایه های ناشناخته بودن ps3 برای سازندگان ) </p><p>با اومدن نسل ششم (ps2-xbx ,gc) گرافیک بازی و انیمیشنها افزایش چشمگیری پیدا کرد.ابعاد زمین نسبت به قبل بزرگتر شد(با توجه به زاویه دوربینها) در نتیجه تکنیک جای خودش رو به تاکتیک داد. دیگه کاربر نمی تونست با استفاده از تکنیک صرف و بدون هیچ طرح و برنامه ای به برد دست پیدا کنه از طرفی قابلیتهای تاکتیکی بی نظیری به بازی افزوده شد که شامل هزاران طرح تاکتیکی در فوتبال از جمله حمله ،دفاع و حتی حفظ توپ و نتیجه میشد(جالبه که در این سالها EA همچنان در دهه نود سیر می کرد و سازندگان بازی FIFA همچنان در حال و هوای سال 94 بودن.) البته به قابلیتها فردی هم خیلی تکیه شده بود ولی این موارد به اندازه we3 نبود.</p><p>این چرخه تکامل تا pes6 ادامه پیدا کرد .به طور حتم شما pes 6 رو کاملا به خاطر دارید که به عقیده من و خیلی از دوستان در نسل گذشته (و شایدهم تاریخ)تکامل یافته ترین بازی فوتبال بود(چه فیفا دوستان قبول داشته باشند چه نداشته باشند)</p><p>این بازی اختلاف فاحشی به لحاظ گیم پلی با نسخه 2008 داره و واقعاً یک سر و گردن بالاتر از نسخه جدیدشه.البته این بازی هم مشکلات خاص خودش رو داشت از جمله بالانس نبودن داوری ؟(که نوعی ترفند از جانب کونامی برای طبیعی جلوه داده شدن بازی هست)یکی مثل آبخوردن هر بازیکنی رو با کارت قرمز بدرقه میکه و دیگری حتی خطاهای مسلم و مستحق کارت قرمز رو هم نمی گیره.(راستی ملاک خطا گرفتن در بازی Fifaچیه؟) یکی از نکات مثبت تو بازی pes اینه که شما به راحتی می تونید حدس بزنید که جریمه خطا توسط یک داور (البته از نوع عادلش) چیه و جالبتر اینه که بعضی مواقع حدس شما کاملا اشتباهه و داور شما رو کاملا سر کار می گذاره (که اینهم تعمدا توسط کونامی مورد استفاده قرار گرفته و بعضی مواقع اعصاب کاربر رو به هم میریزه) که حاصلش یک درگیری جانانه مابین کاربرانه.</p><p>اما اگر کسی به شکل کامل بازی pes رو درک نکنه نمی تونه اختلاف این بازی رو با فیفا متوجه بشه.</p><p>حالا میرسیم به pes2008-9:</p><p>ساختار pes 2008 کاملا مشکل داره و خیلی ساده می شه این ادعا رو ثابت کرد.به طور مثال تو بازی pes4 شما وقتی یاپ استام رو از تیم میلان حذف کنید دفاع این تیم به راحتی متزلزل میشه و میشه با حداقل زحمت به این تیم گل زد (یادش بخیر وقتی یاپ استام از میلان رفت چقدر خوشحال شدم و برادرم ناراحت چون با نبود اون به راحتی می تونستم برادرم رو شکست بدم) از طرفی عوض کردن سیستم تیم و اضافه کردن تاکتیک zone press یا man mark قدرت تهاجمی حریف رو فلج می کرد و شما می تونستید به راحتی با یک یا دو تعویض شکاف دفاعتون رو ترمیم کنید ولی این مشکل در pes2008 کاملا به چشم می خوره و به هیچ عنوان نمی تونید مشکل دفاع رو برطرف کنید(به نظر من این مشکل به خاطر باگ یا تعویض سیستم بازی می تونسته حاصل بشه) دیگه بازیکنها مثل قبل تاثیر گذار نیستن و حتی کارهای تاکتیکی هم با مشکل روبرو هستن.</p><p>به همین خاطر هم هست که میانگین امتیازات این بازی افت شدیدی کرده و سایتی مثل گیم اسپات هم به این بازی 6 داده که به نظر من خیلی هم زیاد بوده.</p><p>pes2009 اوضاع بهتری داره.هر چند مشکلات ساختار دفاعی تا حدودی به جای خود باقی مونده</p><p>ولی در مجموع پیشرفت محسوسی نسبت به pes2008 داشته</p><p>با بررسی که بر روی نسخه ps3 ,pc انجام دادم به این نتیجه رسیدم که نسخه ps3 به مراتب بهتر از نسخه pc هست ولی در مجموع بازهم اختلاف زیادی با نسخه pes2006 داره.</p><p>دو مشکل عمده هم در زمینه گرافیک و طراحی به چشم می خوره:</p><p>اول اینکه پیشرفت گرافیکی اصلا قابل قبول نیست و در حد کنسولهای این نسل نیست برای اینکه به صحت حرفهای من برسید پیشنهاد می کنم که nba 2k9 رو بازی کنید درسته که این یه بازی بسکتباله ولی از نظر گرافیکی در سطح فوق العاده ای قرار داره علاوه بر اون تعداد تماشاگران زیادی هم داره که با کیفیت بسیار بالائی طراحی شدند و هر کدوم رفتار های خاص خودشون رو دارن که باعث می شه حس مسابقات nba به درستی منتقل بشه در مجموع جزئیات زیادی در گرافیک بازی دیده میشه که امیدوارم سازندگان اون یه دروه طراحی برای سازندگان کونامی بگذارن</p><p>انیمیشنهای حرکت کاراکترها در بازی pes2008-9 خیلی مسخره و غیر قابل باور کار شدن و اگر کمی دقت کنید در هنگام دویدن کاراکترها تناسبی مابین دستها و پاهای اون دیده نمیشه و به نظر می رسه نیم تنه بالائی و پائینی با هم در تضاد هستن یکی از دوستان تشبیه جالبی کرد و گفت که مثل این می مونه که 22 دو تا معتاد دارن فوتبال بازی می کنن که همزمان من رو به یاد فیفا 99 انداخت چون این مسئله در فیفا 2009 هم وجود داشت در مجموع به نظر می رسه که کونامی خیلی علاقه داشته سیستم گرافیکی فیفا رو به کارببره منتها طراحان این شرکت فراموش کردن که الان سال 2009 هست نه سال 1999 </p><p>مشکلاتی که شهریار در خصوص از دست دادن توپ توسط کاراکترها بهش اشاره کرده واقعا حقیقت داره و من بارها با این مشکل برخورد کردم و به نظر می رسه که سیستم گیم پلی pes2009 بسیار متزلزله و ناپایداره این مشکل رو در بخش آنلاین هم به وفور دیدم و باگهای متعدد دیگری هم وجودداره که مجال گفتن اونها نیست.به طور کلی ارتباط بر قرار کردن با این دو نسخه خیلی سخته حتی اگر شما سالها با نسخه قبلی این دو بازی سروکله زده باشید.ولی من هنوز هم همون نسخه pes2006 رو ترجیح میدم و با همون بازی می کنم.</p><p>در مجموع به نظر من در این نسل بازی pes پسرفت زیادی کرده ولی با تمام این وجود من هنوز از طرفدارای پرو چا قرص این بازی هستم و امیدوارم که مشکلات بازی در نسخه بعدی به حداقل برسه(هر چند که با توجه به سیاست کونامی در خصوص تغییرات جزئی در هر شماره به بهتر شدن اوضاع امیدی نیست)</p><p>با تشکر از شما که به مطالب من توجه کردید.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="rezvideo, post: 615364, member: 142"] با سلام دوست عزیز جناب Barry Burton نظر شما در خصوص بسیاری از بخش های pes درسته به طور مثال: [B][U]این سری بازی همیشه تغییرات انچنانی در بخش گیم پلی بازی ایجاد نمی کرده و شماره جدید نسبت به شماره قبل تفاوت چندانی نداشته . [/U][/B] و: [B][U]الان فرق نسخه قبلی با این نسخه بسیار کم هست .[/U][/B] که من هم با هردو موافقم ولی مشکل دقیقا از جمله دوم شروع میشه شما فرمودید فرق این نسخه با نسخه قبلی کمه.مسئله مهم و اساسی اینه که مشکل بازی 2009 نیست بلکه مشکل درست از 2008 شروع میشه جائیکه pes2008 به عنوان اولین نسخه از این بازی برای کنسولهای نسل جدید وارد بازار میشه. برای اینکه موضوع تا حدی روشن بشه(هر چند که مطمئنم شما هم در این زمینه اطلاعات خوبی دارید) تاریخ رو به عقب تر برمی گردونم و سیر تکامل we رو تا حدودی توضیح میدم. قطعاً we 3 پرطرفدارترین قسمت از این سری بازی ها در کشورمون هست که شامل گیم پلی روان و منحصر به فردی بود که تا آن زمان نظیر نداشت ولی دارای مشکلاتی هم بود به طور مثال تو همین بازی شما به راحتی می تونستید گل بزنید (یادش به خیر نتایجی که با یکی از دوستان کسب می کردیم 14-14،12-13 و ...)از طرفی قد و وزن بازیکنان و عوامل فیزیکی که دوست عزیزم شهریار در خصوص مزیتهاش در fifa 09 توضیح دادن حدودا 10 سال قبل به طور کامل و گسترده در we3 مورد استفاده قرار گرفته بود: مثال:شما اگر تیم نروژ یا منتخب اروپا رو برمی داشتید بدون تردید می تونستید 99 درصد توپهای ارسالی از جناحین رو توسط توره آندرو فلو ( با 194 سانتی متر قد) به گل تبدیل کنید همین مورد برای اولیور بیرهوف(با 191 سانتی متر قد) هم صادق بود.شوتهای روبرتو کارلوس مرگبار بود و اگر با زوایه درست به توپ ضربه می زدید هیچ دروازه بانی نمی تونست توپ کارلوس رو دفع کنه(گرفتن پیش کش) سرعت روبرت یارنی و همین کارلوس و ابراهیم با غیر قابل کنترل بود .باتیستوتا ،آلن بوکسیچ و ... اگر شوت می زدن دروازه بان با توپ می رفتن تو گل.به طور یقین تمام کسائی که از فوتبال اطلاعاتی دارن می دونن که در فوتبال واقعی هم همه این موارد صادق بود.از این مثالها می تونم بی نهایت براتون بیارم.تاکتیک تو بازی نقش مهمی داشت و شما با کمی آگاهی از علم فوتبال می تونستید هر رقیبی رو شکست بدید.جالبه که در همان زمان در بازی فیفا 99 هر بازیکنی توانائی استفاده از تکنیکهائی نظیر انداختن توپ از بالای سر حریفان ( یا همون پله) و .... رو داشت حتی اگر بازیکنی مثل استاد اسدی توپ رو حمل می کرد!!!! نمی دونم که شما wining eleven 2000 یا (همون we 4) رو به خاطر دارید یا نه.کونامی از این نسخه به بعد بود که گیم پلی بازی رو متحول کرد به نحوی که از نظر گیم پلی نزدیک به فوتبال واقعی شده بود (و این سیستم تا به امروز پا برجا مانده و پایه و اساس بازی pes امروزی است)جالبه که این مهم تو همون نسل اتفاق افتاد (ps1).دیگه گل زدن با هد به راحتی گذشته نبود و اضافه شدن یک سری المانها جذابیت اون رو افزایش داد البته به شرط اینکه کیفیت و سطح کاربرها هم متناسب با اون افزایش پیدا می کرد در نتیجه کاربرها می تونستن از قابلیتهای اون به نحو شایسته استفاده کنن(یه چیز تو مایه های ناشناخته بودن ps3 برای سازندگان ) با اومدن نسل ششم (ps2-xbx ,gc) گرافیک بازی و انیمیشنها افزایش چشمگیری پیدا کرد.ابعاد زمین نسبت به قبل بزرگتر شد(با توجه به زاویه دوربینها) در نتیجه تکنیک جای خودش رو به تاکتیک داد. دیگه کاربر نمی تونست با استفاده از تکنیک صرف و بدون هیچ طرح و برنامه ای به برد دست پیدا کنه از طرفی قابلیتهای تاکتیکی بی نظیری به بازی افزوده شد که شامل هزاران طرح تاکتیکی در فوتبال از جمله حمله ،دفاع و حتی حفظ توپ و نتیجه میشد(جالبه که در این سالها EA همچنان در دهه نود سیر می کرد و سازندگان بازی FIFA همچنان در حال و هوای سال 94 بودن.) البته به قابلیتها فردی هم خیلی تکیه شده بود ولی این موارد به اندازه we3 نبود. این چرخه تکامل تا pes6 ادامه پیدا کرد .به طور حتم شما pes 6 رو کاملا به خاطر دارید که به عقیده من و خیلی از دوستان در نسل گذشته (و شایدهم تاریخ)تکامل یافته ترین بازی فوتبال بود(چه فیفا دوستان قبول داشته باشند چه نداشته باشند) این بازی اختلاف فاحشی به لحاظ گیم پلی با نسخه 2008 داره و واقعاً یک سر و گردن بالاتر از نسخه جدیدشه.البته این بازی هم مشکلات خاص خودش رو داشت از جمله بالانس نبودن داوری ؟(که نوعی ترفند از جانب کونامی برای طبیعی جلوه داده شدن بازی هست)یکی مثل آبخوردن هر بازیکنی رو با کارت قرمز بدرقه میکه و دیگری حتی خطاهای مسلم و مستحق کارت قرمز رو هم نمی گیره.(راستی ملاک خطا گرفتن در بازی Fifaچیه؟) یکی از نکات مثبت تو بازی pes اینه که شما به راحتی می تونید حدس بزنید که جریمه خطا توسط یک داور (البته از نوع عادلش) چیه و جالبتر اینه که بعضی مواقع حدس شما کاملا اشتباهه و داور شما رو کاملا سر کار می گذاره (که اینهم تعمدا توسط کونامی مورد استفاده قرار گرفته و بعضی مواقع اعصاب کاربر رو به هم میریزه) که حاصلش یک درگیری جانانه مابین کاربرانه. اما اگر کسی به شکل کامل بازی pes رو درک نکنه نمی تونه اختلاف این بازی رو با فیفا متوجه بشه. حالا میرسیم به pes2008-9: ساختار pes 2008 کاملا مشکل داره و خیلی ساده می شه این ادعا رو ثابت کرد.به طور مثال تو بازی pes4 شما وقتی یاپ استام رو از تیم میلان حذف کنید دفاع این تیم به راحتی متزلزل میشه و میشه با حداقل زحمت به این تیم گل زد (یادش بخیر وقتی یاپ استام از میلان رفت چقدر خوشحال شدم و برادرم ناراحت چون با نبود اون به راحتی می تونستم برادرم رو شکست بدم) از طرفی عوض کردن سیستم تیم و اضافه کردن تاکتیک zone press یا man mark قدرت تهاجمی حریف رو فلج می کرد و شما می تونستید به راحتی با یک یا دو تعویض شکاف دفاعتون رو ترمیم کنید ولی این مشکل در pes2008 کاملا به چشم می خوره و به هیچ عنوان نمی تونید مشکل دفاع رو برطرف کنید(به نظر من این مشکل به خاطر باگ یا تعویض سیستم بازی می تونسته حاصل بشه) دیگه بازیکنها مثل قبل تاثیر گذار نیستن و حتی کارهای تاکتیکی هم با مشکل روبرو هستن. به همین خاطر هم هست که میانگین امتیازات این بازی افت شدیدی کرده و سایتی مثل گیم اسپات هم به این بازی 6 داده که به نظر من خیلی هم زیاد بوده. pes2009 اوضاع بهتری داره.هر چند مشکلات ساختار دفاعی تا حدودی به جای خود باقی مونده ولی در مجموع پیشرفت محسوسی نسبت به pes2008 داشته با بررسی که بر روی نسخه ps3 ,pc انجام دادم به این نتیجه رسیدم که نسخه ps3 به مراتب بهتر از نسخه pc هست ولی در مجموع بازهم اختلاف زیادی با نسخه pes2006 داره. دو مشکل عمده هم در زمینه گرافیک و طراحی به چشم می خوره: اول اینکه پیشرفت گرافیکی اصلا قابل قبول نیست و در حد کنسولهای این نسل نیست برای اینکه به صحت حرفهای من برسید پیشنهاد می کنم که nba 2k9 رو بازی کنید درسته که این یه بازی بسکتباله ولی از نظر گرافیکی در سطح فوق العاده ای قرار داره علاوه بر اون تعداد تماشاگران زیادی هم داره که با کیفیت بسیار بالائی طراحی شدند و هر کدوم رفتار های خاص خودشون رو دارن که باعث می شه حس مسابقات nba به درستی منتقل بشه در مجموع جزئیات زیادی در گرافیک بازی دیده میشه که امیدوارم سازندگان اون یه دروه طراحی برای سازندگان کونامی بگذارن انیمیشنهای حرکت کاراکترها در بازی pes2008-9 خیلی مسخره و غیر قابل باور کار شدن و اگر کمی دقت کنید در هنگام دویدن کاراکترها تناسبی مابین دستها و پاهای اون دیده نمیشه و به نظر می رسه نیم تنه بالائی و پائینی با هم در تضاد هستن یکی از دوستان تشبیه جالبی کرد و گفت که مثل این می مونه که 22 دو تا معتاد دارن فوتبال بازی می کنن که همزمان من رو به یاد فیفا 99 انداخت چون این مسئله در فیفا 2009 هم وجود داشت در مجموع به نظر می رسه که کونامی خیلی علاقه داشته سیستم گرافیکی فیفا رو به کارببره منتها طراحان این شرکت فراموش کردن که الان سال 2009 هست نه سال 1999 مشکلاتی که شهریار در خصوص از دست دادن توپ توسط کاراکترها بهش اشاره کرده واقعا حقیقت داره و من بارها با این مشکل برخورد کردم و به نظر می رسه که سیستم گیم پلی pes2009 بسیار متزلزله و ناپایداره این مشکل رو در بخش آنلاین هم به وفور دیدم و باگهای متعدد دیگری هم وجودداره که مجال گفتن اونها نیست.به طور کلی ارتباط بر قرار کردن با این دو نسخه خیلی سخته حتی اگر شما سالها با نسخه قبلی این دو بازی سروکله زده باشید.ولی من هنوز هم همون نسخه pes2006 رو ترجیح میدم و با همون بازی می کنم. در مجموع به نظر من در این نسل بازی pes پسرفت زیادی کرده ولی با تمام این وجود من هنوز از طرفدارای پرو چا قرص این بازی هستم و امیدوارم که مشکلات بازی در نسخه بعدی به حداقل برسه(هر چند که با توجه به سیاست کونامی در خصوص تغییرات جزئی در هر شماره به بهتر شدن اوضاع امیدی نیست) با تشکر از شما که به مطالب من توجه کردید. [/QUOTE]
Insert quotes…
Verification
پایتخت ایران
ارسال نوشته
صفحه اصلی
انجمنها
موضوعات عمومی
مطبوعات و دنیای بازیها
بحث پیرامون مجله بازیرایانه
Top
نام کاربری یا ایمیل
رمز عبور
نمایش
رمز عبور خود را فراموش کرده اید؟
مرا به خاطر بسپار
ورود
اگر میخواهی عضوی از بازی سنتر باشی
همین حالا ثبت نام کن
or ثبتنام سریع از طریق سرویسهای زیر
Twitter
Google
Microsoft