به گفته رسانه Verge عنوان نسخه ششم TES عبارت The Elder Scrolls VI: Sentinel خواهد بود . معرفی رسمی (فقط عنوان) ماه دیگه اتفاق خواهد افتاد .
Microsoft’s AI future has fewer jobs
آخرین ویرایش:
گزارش اسم کامل The Elder Scrolls VI مشخص شد . رونمایی رسمی ماه دیگه
- Thread starter K I 1 1 E R
- تاریخ آغاز
به گفته رسانه Verge عنوان نسخه ششم TES عبارت The Elder Scrolls VI: Sentinel خواهد بود . معرفی رسمی (فقط عنوان) ماه دیگه اتفاق خواهد افتاد .
Microsoft’s AI future has fewer jobs
rahyarpaul
کاربر سایت
بزار صحبتتو کامل کنم. اگه الدر جایگزین داشت، یه عنوان 15 ساله پیک 35 هزار تایی نمیزد و عنوانی که بهش اکمل الکاملین میگند پیک 19 هزار تایی
ویچر و kcd2 و الدر هر کدوم چموارد مختلفی رو دارن عرضه میکنن هر چند تو یه ژانر باشن، 35 هزار نفر هر روز پیک میزنن تو بازی 15 ساله تا برن یه چیزی بزارن تو بازی و بعد 10 ساعت بیان بگن wow هنوز همونجاست.
امکان داره بهبودهایی در روایت و کارگردانی مشاهده کنیم ولی شما تو الدر تنوع نژاد و سیستم داری که اگه بخای شبیه kcd2 بشه چندین حالت باید برای بازی از آغاز بسازی که در یه عنوان rpg مثل یه درخت هر کدوم شاخه شاخه میشه و چنین چیزی کار ساده ای در دنیای الدر نیست. بنظرم اول صبر کنیم تا رونمایی بشه و ببینیم سیستم روایتش چطوره تا بعد بشه گفت تو این حوزه پیشرفت داشتن
________
و اینکه هر عنوانی که یه المان مشابه داشته باشه رو رقیب بدونیم یکم سطحی واره.
چون شوترها المان rpg دارن پس کار الدر سخته
چون فلان بازی اوپن ورلده پس کار الدر سخته. اگه اینجوریه تو رد دد هم تفنگه کالاف هم تفنگ داره پس باید کالاف و رد دد عین هم بشن
gta ماشین داره فورزا هم ماشین داره جفتم اوپن ورلدن و ... و .....
Starless
کاربر سایت
مسئله "رقیب دونستن" نیست . باید خلاقیت و نواوری های جدیدی داشته باشه تا بشه هم سنگ اسکایریم و ابلیویون و همینجوری بگیر به نسخ قبلی. یک زمانی همین انتخاب دیالوگ و اکتشاف و انتخاب سرنوشت شخصیت واقعا خاص و نوین بود ولی الان در سال ۲۰۲۶ این ویژگی ها تو همه بازی های بی ربط و با ربط به این ژانر ریخته و حتی اجرای بی نقص این المان ها هم بازی رو هم سنگ نسخه های قبلیش نمیکنه . از TES انتظار میره ژانر خودش رو به بعد و قبل خودش تقسیم کنه . اگر صرف یک rpg این نوعی بخوام میرم سراغ بازی های ابسیدین که کیفیت خوبی هم دارند. استارفیلد نمونه شکست این تلاش بود ، با این که بازی خوبی بود. استارفیلد حتی اگر با یک انجین روون و کره هم ساخته شده بود، باز هم به عنوان یک بازی بتسدایی ناامید کننده بود.
یکم دچار سوءتفاهم شدید
این جا کسی اصن به اسکایریم کاری نداره
مشکل کارنامه اخیر بتسدا است
مثالی هم که از KCD زده میشه واسه اینه که ثابت شه میشه کار RPG کلاسیک تو این سبک و تو این دوره و زمونه زد و کوتاهی از سمت بتسدا است نه انتظار پلیرها
الان وضع جوریه که آدم نمیتونه حتی به نمایش های بتسدا هم اعتماد کنه. چون نمایش های استارفیلد واقعا عالی بودن. جوری نبود که بگی "وااای از تریلرها معلوم بود بازی قراره خیلی خوب نباشه"
نه آقا هممون من جمله خودم مخصوصا بعد اون دایرکت اصلی استارفیلد خیلی هایپ بودیم
و این که KCD دقیقا رقیب الدر اسکرولز محسوب میشه. این که KCD مبتنی بر رئالیسم کامل ـه و پروتاگونیست اش ثابته تفاوت نسبتا جرئی ای در مقابل اشتراک ژانری کامل شون تو بقیه موارده. زمینی که حفت این بازی ها توش بازی می کنن عملا یه زمین ـه و طبیعتا دو تا آیپی المان های مختلف دیگه ای رو تو این زمین پیاده کردن.
مقایسه اشتباه میشه مقایسه بین الدر اسکرولز و بالدورز گیت که زمین بازی اون موقع خیلی تغییر می کنه.
m.d.makan
کاربر فعال
در تکمیل صحبتت به نظرم رقیب مستقیم الدرسکرولز میتونه LOTRـی باشه که Warhorse داره توسعه میده.یکم دچار سوءتفاهم شدید
این جا کسی اصن به اسکایریم کاری نداره
مشکل کارنامه اخیر بتسدا است
مثالی هم که از KCD زده میشه واسه اینه که ثابت شه میشه کار RPG کلاسیک تو این سبک و تو این دوره و زمونه زد و کوتاهی از سمت بتسدا است نه انتظار پلیرها
الان وضع جوریه که آدم نمیتونه حتی به نمایش های بتسدا هم اعتماد کنه. چون نمایش های استارفیلد واقعا عالی بودن. جوری نبود که بگی "وااای از تریلرها معلوم بود بازی قراره خیلی خوب نباشه"
نه آقا هممون من جمله خودم مخصوصا بعد اون دایرکت اصلی استارفیلد خیلی هایپ بودیم
و این که KCD دقیقا رقیب الدر اسکرولز محسوب میشه. این که KCD مبتنی بر رئالیسم کامل ـه و پروتاگونیست اش ثابته تفاوت نسبتا جرئی ای در مقابل اشتراک ژانری کامل شون تو بقیه موارده. زمینی که حفت این بازی ها توش بازی می کنن عملا یه زمین ـه و طبیعتا دو تا آیپی المان های مختلف دیگه ای رو تو این زمین پیاده کردن.
مقایسه اشتباه میشه مقایسه بین الدر اسکرولز و بالدورز گیت که زمین بازی اون موقع خیلی تغییر می کنه.
مخصوصا اگه رویکرد فانتزی رو درش لحاظ کنن و نژادهای مختلف با کلاسهای مختلف رو بشه درش تجربه کرد.
ولی kcd 2 رو اگه درش دقیق بشیم تونسته مواردی رو بیاره و بخشهای زیادی از ویژگیهای بازیهای بتسدا رو تونسته تیک بزنه و بقولی پاس کنه.
ولی با این حال بتسدا واقعا طی این سالها درجا زده ، حالا به هر دلیلی.
استودیویی که روزی از انجینش تا ویژگیهای اونها تا بازیهای لجندری که میساخت آرزوی محال استودیوهای دیگه بوده... الان رسیدیم به اینکه حتی استودیوهای ایندی هم میتونن با کمی تلاش بخشی از ویژگیهای یونیک بازیهای اینها رو تو بازیهاشون بیارن.
دوستان تندخوان توجه کنین ، گفتم بخشی
من خودم عاشق بازیهای اینهام و از فالوتهای کلاسیک که Black isle میساخت تا نسخه های بتسدا رو رسما جویدم و هرکردوم رو چندباره با مادهای مختلف تا همین امروز تجربه کردم...
ولی این دلیل نمیشه که بخوام چشمهام رو به روی منطق ببندم و از ضعف فنی اینها دفاع کنم و بگم همینه که هست.
اینها طور دیگه نمیتونن بازی بسازن و با همین فرمتی که بازیهاشون رو توسعه میدن تا ابد و دهر باید همینطور بمونن و اصلا پیشرفت براشون بده یا من بدم میاد که اینها پیشرفت داشته باشن و غیره...
خلاصه بازی جدید بتسدا باید جهش قابل توجهی تو همه زمینه ها ولی با تاکید روی مسائل فنی داشته باشه.
آخرین ویرایش:
Outer Heaven
کاربر سایت
کار الدر دقیقا سخته. زمان سکایریم انقدر ژانر اوپن ورلد مین استریم نبود. همون اسکایریم هم از لحاظ داستانی واقعا تو دیوار بود. بتسدا متاسفانه خیلی وقته تو همون دوران سکایریم گیر کرده . صرفا یه دنیای خوشگل یا اینتراکت کردن با هر ابجکتی دیگه کافی نیست. استاندارد های اوپن ورلد خیلی وقته فراتر از ساخته های بتسدا پیشرفت کرده. کلا کاری به پلیر بیس و فروش ندارم. ساختار بازیای بتسدا از فال اوت ۴ بشدت کژوال شد و عملا چیزی از رول پلی توشون دیده نمیشه. فرق خاصی با همین وولورین سونی ندارن ساخته های اخیرشون. از لحاظ تکنولوژی هم باز تو همون نسل ۷ گیر کردن. یه زمان تا اسکایریم هر ریلیز اینا بنچمارکی بود برای ژانر اوپن ورلد ولی خب صنعت خیلی وقته عبور کرده از بتسدا و کلی سازنده داریم که دنیاهای خیلی جذاب تر و پیشرفته تری عرضه میکنن. موقعی که الدر ۶ معرفی شد احتمال زیاد خیلی ها همین فروم هنوز داشتن خوندن نوشتن یاد میگرفتن
چشم انداز صنعت به کل فرق کرده نسبت به اون زمان. و دقیقا کار بشدت سختی داره بتسدا چون از ۲۰۱۵ عه دقیقا داره درجا میزنه. یعنی من خودم به شخصه خیلی هایپم برای بازی ارباب حلقه های warhorse بیشتره تا الدر ۶ چون بتسدا تو۱۰ سال گذشته نشون داده مدیراش همچنان تو ۲۰۰۵ گیر کردن. جای دوری هم نمیخواد بریم:
rahyarpaul
کاربر سایت
اگه انتظار گیم چنجر داری و بخوان گیم چنجر بسازن، همون استارفیلدی که بهش میگفتن گیم چنجر بستمونه.
حتی قیاس آبسیدین و بتسدا و rpg هاش شوخی زننده و توهینه به بتسدا. مثلا اوود چی بوده
استارفیلد دقیقا نمونه واضحه گیم چنجینگی بود که ازش انتظار داشتن و سر ابعاد بزرگش که همینجا بهش میگفتن game 2 به اینجا رسید. سنگ بزرگ برداشت و نتونست بزنه
دقیقا برخلاف این ایده ها، باید الدر حدشو بدونه تا یه عنوان تر و تمیز ازش در بیاد، اگه انتظار game3 دارید و تاد هاواردم بخواد بسازه، الدر هم یه اپیک فیل میشه. ساخت یه الدر گیم چنجر نه با یه تیم تو ابعاد بتسدا امکانپذیره و نه با بودجه 150-200 تایی ساخته میشه.
مثال kcd2 هم بالاتر گفتیم
منم گفتم، الدر و kcd2 یکی نیستن، استارفیلد داد میزد گند زده من نمیدونم چجوری بهش امید داشتید و هنوز از امید میگفتید. من اونموقع بارها گفتم این بازی گند میزنه، نمیشه 1000 تا سیاره ساخت.یکم دچار سوءتفاهم شدید
این جا کسی اصن به اسکایریم کاری نداره
مشکل کارنامه اخیر بتسدا است
مثالی هم که از KCD زده میشه واسه اینه که ثابت شه میشه کار RPG کلاسیک تو این سبک و تو این دوره و زمونه زد و کوتاهی از سمت بتسدا است نه انتظار پلیرها
الان وضع جوریه که آدم نمیتونه حتی به نمایش های بتسدا هم اعتماد کنه. چون نمایش های استارفیلد واقعا عالی بودن. جوری نبود که بگی "وااای از تریلرها معلوم بود بازی قراره خیلی خوب نباشه"
نه آقا هممون من جمله خودم مخصوصا بعد اون دایرکت اصلی استارفیلد خیلی هایپ بودیم
و این که KCD دقیقا رقیب الدر اسکرولز محسوب میشه. این که KCD مبتنی بر رئالیسم کامل ـه و پروتاگونیست اش ثابته تفاوت نسبتا جرئی ای در مقابل اشتراک ژانری کامل شون تو بقیه موارده. زمینی که حفت این بازی ها توش بازی می کنن عملا یه زمین ـه و طبیعتا دو تا آیپی المان های مختلف دیگه ای رو تو این زمین پیاده کردن.
مقایسه اشتباه میشه مقایسه بین الدر اسکرولز و بالدورز گیت که زمین بازی اون موقع خیلی تغییر می کنه.
سر همینم واضح میگم الدر و kcd رقیب هم نیستن دو تا چیز متفاوتن با دو هدف متفاوت . مشکل من دقیقا همینجاست. چون این دو تا rpg هستن قرار نیست یه هدف داشته باشن
مثل اینه بیای anno و tropico و سیم سیتی رو بزاری کنار هم و بگی اینا باید یه شکل بشن، هر 3 تا شهرسازی هستن ولی اهدافشون متفاوته.
اگه الدر بخواد سیستم kcd رو تو خودش پیاده کنه همون آغاز بازی باید یه درخت بزاره با کلی شاخ و برگ و از همون آغاز n تا مسیر مختلف تو بازی بزاره. توان اینو نداره بتسدا.
میشه یکسری کارها رو کرد مثل کارگردانی بهتر یا مواردی مثل کاتسین ها و ... که گفتن تو blood پیاده شده، اونا سخت نیستن ولی kcd2 یه آدمه از یه نژاد با یه سیستم
الدر n نژاد داره با چند سیستم متفاوت که همون آغاز باید براش چندین مسیر ساخت و دوباره تو دنیا باید ری اکتها به هر مسیر متفاوت بشه و این از عهده تیم با این اندازه بتسدا برنمیاد، بنظرم چیزای مهمتر که بهش رسیدگی کنن و اولویت بیشتری دارن و میشه با هزینه کمتر بهبودشون داد، بیشتره.برخلاف استارفیلد ، حس میکنم اشتباهات اونو اینبار تکرار نکنن و به اندازه گلیمشون پاشونو دراز کنن.
کار سخت تو چی؟؟خودت میگی فروش رو کاری ندارم پیک پلیرم کار ندارم، متا منظورته.خب، اولا تو اینجا روند مثبته از متای فال اوت 76 به استارفیلد که روند مثبته.ثانیا، مگه متا آب و نون میشه. الان گیرز 87 هست براش پیک پلیر شده یا فروش.کار الدر دقیقا سخته. زمان سکایریم انقدر ژانر اوپن ورلد مین استریم نبود. همون اسکایریم هم از لحاظ داستانی واقعا تو دیوار بود. بتسدا متاسفانه خیلی وقته تو همون دوران سکایریم گیر کرده . صرفا یه دنیای خوشگل یا اینتراکت کردن با هر ابجکتی دیگه کافی نیست. استاندارد های اوپن ورلد خیلی وقته فراتر از ساخته های بتسدا پیشرفت کرده. کلا کاری به پلیر بیس و فروش ندارم. ساختار بازیای بتسدا از فال اوت ۴ بشدت کژوال شد و عملا چیزی از رول پلی توشون دیده نمیشه. فرق خاصی با همین وولورین سونی ندارن ساخته های اخیرشون. از لحاظ تکنولوژی هم باز تو همون نسل ۷ گیر کردن. یه زمان تا اسکایریم هر ریلیز اینا بنچمارکی بود برای ژانر اوپن ورلد ولی خب صنعت خیلی وقته عبور کرده از بتسدا و کلی سازنده داریم که دنیاهای خیلی جذاب تر و پیشرفته تری عرضه میکنن. موقعی که الدر ۶ معرفی شد احتمال زیاد خیلی ها همین فروم هنوز داشتن خوندن نوشتن یاد میگرفتن
View attachment 427874
View attachment 427876
View attachment 427875
این فروم همه پیر مرددن، همین فال اوت 76 خبر کپی پیست بودن کدهاش با فال اوت 4 رو خودم زدم و قشنگ یادمه.
بازیهای قبلی بتسدا تو گذشته گیر کردن، تا حدی درسته که عمده اش بخاطر تفکرات مدیراش و تاد هاوارده، حتی اجازه نمیدادن کسی فال اوت دیگه بسازه که شارما جلوشون وایساد و گر نه اسپنسر بود هنوز همون وضع بود.
راه حل داره ولی برا دنیای الدر به مراتب سختتر از مثالهایی مثل kcd و blood of dawnwalker و ویچر هست. تو اینجا یه موتور دارن که ماله بازیای خودشونه و کسی نمیاد به نظرم برا یه موتور رو یه بازی هزینه کنه، ویچر رفت رو آنریل، هیلو رفت رو آنریل ولی برا بتسدا این به اون سادگی نیست چون بتسدا معروفه به ماد پذیری و پیاده کردن این سیستمها رو موتور دیگه ممکنه قابل انجام نباشه یا پیچیده باشه و سعی میکنن با چسب و بانداژ درستش کنن، سر استارفیلد بازی تو دست ساخت بود ماکرو خریدشون و حتی میخواستن هم نمیتونستن تغییر بزرگی تو موتور بدن، زنیمکس وضع مالیش خوب بود ولی نه در این حد که بخواد یه هزینه بالایی رو بازسازی و یا حتی ساخت یه موتور بکنن، الانشم شانس زیادی ندارن که ماکرو چنین پولی هزینه بکنه وقتی خودش slipspace رو کنار گذاشت و از همون آنریلم تو ریمیک ابلیویون،خیلی استقبال نشد، پس بهتره همین موتورو تا حدی که بودجه میده ماکرو، بهبودش بدن.
بخش دوم هم المانهای دیگه هست که بالاتر گفتم و کپی پیست میشه
___________
این صحبت ها به معنی درست بودن و تایید درست بودن یکسری چیزها نیست، میخوام بگم از دنیای ایده آلیسم بیرون بیایید و به دنیای رئالیسم بپیوندید. این حجم از تغییرات رخ نخواهد داد ولی قطعا بهبودهای زیادی دارند.
بازی خیلی خوب خواهد فروخت و صرف rpg بودن اینها یکی نیستن.(بالا منظورمو گفتم). من موافقم بحث ماموریتها یا کارگردانی و کاتسین ها هزینه معقولی دارن و قابل انجامه ولی یکسری از موارد که میخواین شبیه ساز kcd2 تو الدر ببینین، اولا اینجا الدره و ثانیا پیچیدگی های چنین سیستمی رو الدر بسیار بالاتره و نگین لهستانیا تونستن ولی اینا نتونستن
به عنوان کسی که Elder scrolls رو جویده فقط میخوام گند نزنن به لور. اصلا گرافیک و بقیه چیزا برام مهم نیست. و اینکه امیدوارم پر کوئستای Daedric princes باشه. بخوام زیاده خواهی کنم ترجیحا همش: دی
Outer Heaven
کاربر سایت
از یه کمپانی که زیر دست یه شرکت تریلیون دلاریه و نسخه ششم تو بهترین حالت ۱۷ سال بعد عرضه نسخه پنجم میاد انتظار بهبود نداشته باشیم؟ یا بگیم توان فلان کار رو ندارن پس بیخیال راضی باشیم به ۴ تا ابجکت تعاملی و بهبود های اندک؟ بعد جوری از پیشرفت روند مثبت متا صحبت میکنین که انگار با یه استودیو درجه ۳ طرفیم که تازه یاد گرفته بازی بسازه. صحبت از استودیویی میکنیم که یه زمان چشم بسته بازیاشون رو میخریدن ملت. اینکه اینا نمیتونن این سیستم هارو به خاطر پیچیدگی در بیارن تو بازی خب مشخصه باید دسته جمعی دیگه جمع کنن برن.لیترالی تنها کاری که باید بکنن بازی ساختنه. تاد هاوارد خوب قبل عرضه ستارفیلد کلاه گذاشت سر ملت. ببینیم این بار با وعده های دروغین و اغراق شده چی قراره تحویلمون بده.
rahyarpaul
کاربر سایت
اولا وجود شرکت تریلیون دلاری چه ربطی به بتسدا داره، شارما حتی ماینکرفت رو جدا کرد که درآمدش نره تو ایکس باکس
ثالثا کجاش گفتم انتظار بهبود نیست
و در وهله سوم متا مگه من گذاشتم، شما گذاشتی متا نزولیه من گفتم صعودی بوده
و نکته چهارم، هر چیزی یه مفهومی داره و یه اولویتی تو بودجه، و هر شرکتی میگه من n میلیون بودجه دارم میزارم رو این بخشها، خود gta تو مصاحبه اش میگه ما میدونستیم ری اکت npc ها به تفنگ خوب نبود تو gta 5 ولی چاره ای نداشتیم، بالا گفتم بین رئالیسم و ایده آلیسم تفاوته.من فارسی همه چی رو گفتم و فقط تو این ژانر نیستم تو تمام ژانرها هر بازی ای ممکنه براساس اهدافش، رو یه نقطه تمرکز بیشتری بزاره.
چند تا چیز هست که باید بهش اشاره بشه. ما بیشتر داریم در مورد مسائل فنی نظر میدیم و اینکه بتزدا چقدر از نظر فنی نسبت به بقیه استودیوها عقبه. به غیر از هسته گیم پلی که کاملا سلیقه ایه، بتزدا تقریبا تو تمام زمینه ها از استانداردهای روز عقب افتاده. تا وقتی هم که نخواد این غرور و خودبزرگ بینی رو کنار بذاره و بخواد مثل بعضی از دوستان مدام به این اشاره کنه که یه زمانی فلان بوده، کارش ساخته‌ست.
اصلا همین Starfield نمونه محصول همین تفکره. نمیدونم چرا هی میخواید بگید استارفیلد یه چیز جدا بود و به خاطر سبک خودش به این روز افتاد؟ حالا خود بازی و ساختارش به کنار، ساپورت بعد از انتشار بازی رو چی میگید؟ دوتا به اصطلاح DLC داستانی که اولیش در حد یه اکسپنشن پولی بود و قرار بود داخل یه مپ یکپارچه، با خط داستانی جداگانه باشه، رسما به لعنت خدا نمی ارزید. دریغ از یه ذره تلاش برای یه نیمچه Redemption Arc و برگردوندن وجهه بازی!
الان بری به همین تاد بگی استارفیلد اصلا در حد انتظارات نبود، با سینه سپر کرده تمام و کمال ازش دفاع میکنه. خلاصه تمام Design Choice های Starfield هم ادامه همین تفکریه که دارم میگم. مورد داشتیم یه سریا از همین لودینگ ها هم دفاع میکردن!!
من بازم میگم اولویت بندی های بتزدا مشکل داره و خیلی از اینا برمیگرده به Design Choice های تاریخ گذشته این استودیو. هنوزم سر حرفم هستم. هنر این نیست که صرفا یه سری سیستم طراحی کنی که بی خود و بی جهت باعث تیکه تیکه شدن بازیت بشن و روی بهینگی بازی اثر منفی بذارن. هنر اینه که با توجه به داشته های سخت افزاری خودت، یه سری سیستم بهینه طراحی کنی که هم عمق گیم پلی رو حفظ کنن و هم Immersion داشته باشی!! باید ببینی اصلا Trade-offی که میکنی ارزش استفاده از اون ویژگی ها رو داره؟ همیشه باید یه بالانسی بین این دوتا وجود داشته باشه.
الان هی میگید جهان سازی Skyrim. همین اسکایریم کلی Event خفن و بزرگ داره، کدومشون رو بتزدا سعی کرده روی صفحه بیاره؟ میری داخل یه شهر که کلا 5 تا خونه هم نداره، بعد میبینی یه جوری از اون شهر تعریف شده که نگو!!! حالا میگیم محدودیت نسل هفت بود، ولی کجا بتزدا سعی کرده این مشکل رو تو بازی های بعدیش رفع کنه؟ شهر Neon تو Starfield دقیقا همین مشکل رو داشت، Diamond City تو Fallout 4 هم باز به همین شکل بود. با این وضعیت، تو نسخه بعدی هم احتمالا همین داستان رو خواهیم داشت و ما هیچ وقت یه شهر که به معنای واقعی احساس شهر بودن رو به آدم بده، نخواهیم داشت.
حالا اینو با کوتنبرگ تو KCD2 مقایسه کنید. همه NPCها روتین شبانه روزی دارن و به هر کار شما واکنش نشون میدن. به بو و قیافه شما هم واکنش نشون میدن. بازی سیستم کارما داره و همه اینا روی شما اثر میذارن!!! خیلی بیجاست که یه همچین سیستمی رو تو بازی های بتزدا بخوایم؟ یا به جاش ترجیح میدید 200 تا آبجکت رو تو محیط ولو کنید و از فیزیکشون لذت ببرید؟ یا یه آبجکت رو یه جای رندوم رها کنید و بعد برید ببینید عه، دوباره اون آیتم همونجاست؟
باز اگه این چیزا به گیم پلی بازی عمق میداد و باعث میشد مکانیک های بازی عمیق تر بشن، من باهاش مشکلی نداشتم. ولی هیچ کدوم اینا نه باعث میشن بازی عمق بیشتری پیدا کنه، نه کمکی به Immersion بازی میکنن. یه سری Design Choice منسوخ و تاریخ گذشته که بتزدا تو تمام این سال ها هیچ تلاشی برای پرداخت و توسعه دادنشون نکرده!!
چند تا چیز هست که باید بهش اشاره بشه. ما بیشتر داریم در مورد مسائل فنی نظر میدیم و اینکه بتزدا چقدر از نظر فنی نسبت به بقیه استودیوها عقبه. به غیر از هسته گیم پلی که کاملا سلیقه ایه، بتزدا تقریبا تو تمام زمینه ها از استانداردهای روز عقب افتاده. تا وقتی هم که نخواد این غرور و خودبزرگ بینی رو کنار بذاره و بخواد مثل بعضی از دوستان مدام به این اشاره کنه که یه زمانی فلان بوده، کارش ساخته‌ست.
اصلا همین Starfield نمونه محصول همین تفکره. نمیدونم چرا هی میخواید بگید استارفیلد یه چیز جدا بود و به خاطر سبک خودش به این روز افتاد؟ حالا خود بازی و ساختارش به کنار، ساپورت بعد از انتشار بازی رو چی میگید؟ دوتا به اصطلاح DLC داستانی که اولیش در حد یه اکسپنشن پولی بود و قرار بود داخل یه مپ یکپارچه، با خط داستانی جداگانه باشه، رسما به لعنت خدا نمی ارزید. دریغ از یه ذره تلاش برای یه نیمچه Redemption Arc و برگردوندن وجهه بازی!
الان بری به همین تاد بگی استارفیلد اصلا در حد انتظارات نبود، با سینه سپر کرده تمام و کمال ازش دفاع میکنه. خلاصه تمام Design Choice های Starfield هم ادامه همین تفکریه که دارم میگم. مورد داشتیم یه سریا از همین لودینگ ها هم دفاع میکردن!!
من بازم میگم اولویت بندی های بتزدا مشکل داره و خیلی از اینا برمیگرده به Design Choice های تاریخ گذشته این استودیو. هنوزم سر حرفم هستم. هنر این نیست که صرفا یه سری سیستم طراحی کنی که بی خود و بی جهت باعث تیکه تیکه شدن بازیت بشن و روی بهینگی بازی اثر منفی بذارن. هنر اینه که با توجه به داشته های سخت افزاری خودت، یه سری سیستم بهینه طراحی کنی که هم عمق گیم پلی رو حفظ کنن و هم Immersion داشته باشی!! باید ببینی اصلا Trade-offی که میکنی ارزش استفاده از اون ویژگی ها رو داره؟ همیشه باید یه بالانسی بین این دوتا وجود داشته باشه.
الان هی میگید جهان سازی Skyrim. همین اسکایریم کلی Event خفن و بزرگ داره، کدومشون رو بتزدا سعی کرده روی صفحه بیاره؟ میری داخل یه شهر که کلا 5 تا خونه هم نداره، بعد میبینی یه جوری از اون شهر تعریف شده که نگو!!! حالا میگیم محدودیت نسل هفت بود، ولی کجا بتزدا سعی کرده این مشکل رو تو بازی های بعدیش رفع کنه؟ شهر Neon تو Starfield دقیقا همین مشکل رو داشت، Diamond City تو Fallout 4 هم باز به همین شکل بود. با این وضعیت، تو نسخه بعدی هم احتمالا همین داستان رو خواهیم داشت و ما هیچ وقت یه شهر که به معنای واقعی احساس شهر بودن رو به آدم بده، نخواهیم داشت.
حالا اینو با کوتنبرگ تو KCD2 مقایسه کنید. همه NPCها روتین شبانه روزی دارن و به هر کار شما واکنش نشون میدن. به بو و قیافه شما هم واکنش نشون میدن. بازی سیستم کارما داره و همه اینا روی شما اثر میذارن!!! خیلی بیجاست که یه همچین سیستمی رو تو بازی های بتزدا بخوایم؟ یا به جاش ترجیح میدید 200 تا آبجکت رو تو محیط ولو کنید و از فیزیکشون لذت ببرید؟ یا یه آبجکت رو یه جای رندوم رها کنید و بعد برید ببینید عه، دوباره اون آیتم همونجاست؟
باز اگه این چیزا به گیم پلی بازی عمق میداد و باعث میشد مکانیک های بازی عمیق تر بشن، من باهاش مشکلی نداشتم. ولی هیچ کدوم اینا نه باعث میشن بازی عمق بیشتری پیدا کنه، نه کمکی به Immersion بازی میکنن. یه سری Design Choice منسوخ و تاریخ گذشته که بتزدا تو تمام این سال ها هیچ تلاشی برای پرداخت و توسعه دادنشون نکرده!!
Outer Heaven
کاربر سایت
برادر متا کجاش صعودیه؟آخرین ساخته اینا ۶۲ شده متاش. ستارفیلد اولین ایپی جدید اینا تو ۲۵ سال گذشته متا ۸۳ رو پیشرفت حساب کنیم براشون؟ جدا بهونه تراشی های فن های این شرکت برای خراب کاری اخیرشون باورنکردنیه حقیقتا. فال اوت ۷۶ رو تیم دوم حساب کنیم باز پسرفت کردن از بازی اصلی تیم هاوارد که فال اوت ۴ بود با متا ۸۷ و‌بعد ۷-۸ سال رسیدن ستارفیلد با متا ۸۳ و اکسپنشن هم وضعش مشخصه. والا حقیقتا وظیفه من نیست برم بودجه مشخص کنم براشون. وقتی محصول نهایی باز از استانداردهای روز ۱۰ سالی عقبه دیگه مهم نیست کی و برا چی بودجه مشخص کردن.
m.d.makan
کاربر فعال
البته فالوت 76 که کار اینها نبود ، مثل TESO که اون رو زنیمکس آنلاین ساخت... 76 رو هم کاملا یه استودیوی زیرشاخه بتسدا توسعه داد و خود بتسدا نهایتا نظارت کرد.
اون DLC استارفیلد هم که دی ال سیه و بازی اصلی نیست که متاش خیلی عیار قلمداد بشه.
بازیهایی رو که خود بتسدا مستقیما تو 10 سال اخیر ساخته همین F4 و بعد استارفیلده.
ولی خب به نظرم بحثی که دارید میکنین جوابش از قبل مشخصه.
بتسدا یه بازی ضعیف ساخته که در حد استاندارد خودش نبوده و طرفدارها هم ازش راضی نیستن. (برای همین بهش میگیم ضعیف وگرنه همین سطح از استاندارد استارفیلد رویای خیس استودیوهای دیگست و توان اجراش رو ندارن)
حالا به هر دلیلی بتسدا خراب کرده و انتظار میره تو ساخت بازی بعدیشون مواردی که مثل دست انداز جلوی باکیفیت بودن استارفیلد قرار داشته رو رفع کنن ، همین.
بحث هممون اینه که بتسدا باید بتونه با TES 6 دوباره خودش رو اثبات کنه (اول به خودش و بعد به طرفدارها) که خب کار سختی هم داره و نمیشه از قبل گفت که برگ برنده دستشونه.
همین.
دیگه باقیش که اینها 20-15 سال پیش چی ساختن ، جایگاهشون اونجا بود ، فلان ویژگی انجین چیه و غیره... بیشتر از این شاخه به اون شاخه پریدنه.
dark souls
کاربر سایت
در مورد استارفیلد دیگه فکر کنم همه موافقن مشکل از کجا بود و ایرادات وارده شده هم درست هست.
اما میخوام برم سراغ دو نسخه آخر الدراسکولارز، همین شهر کوتنبرگ از KCD2 بگیری کل لوکیشن هاش محدود میشه به چند تا دهکده ، مزرعه و مسیرها جنگلی که نمونش در سری الدراسکولارز زیاد هست البته اینم بگم بیش از نیمی از ساختمون ها در کوتنبرگ در دسترس نیستن برخلاف سری الدراسکولارز که شما به همه خونه ها و شاپ ها دسترسی داری‌به عنوان مثال در نسخه آبلویون هشت تا شهر با معماری و فرهنگ متفاوت وجود داره.
به عبارتی کوتنبرگ در اسکیل بیشتر بزرگ به نظرمیاد تا اینکه محیط ها interior قابل توجهی داشته باشه.
اینقدر که بر فیزیک آبجکت ها تاکید کردی فراموش کردی ظاهرا که سیستم هوش مصنوعی npc ها و تعاملشون با دنیا و باهمدیگه ، بیست سال پیش در آبلویون وجود داشت.
رفتار npc ها در بازی ها بتسدا رو با kcd2 مقایسه میکنی در صورتی که آبلویون و اسکایریم از لحاظ تعداد و هوش مصنوعی npc ها از پیشگامان این صنعت بودن تا اندازه ای که ویژگی radiant ai که در آبلویون وجود داشت هنوزم یک ویژگی انقلابی محسوب میشه و این ویژگی ها مثبتی که در kcd2 بهش اشاره کردی تکامل همین ویژگی radiant ai هست که بتسدا بیست سال پیش ساخته بود.
در آبلویون نزدیک به هزار npc ، در اسکایریم بالای دو هزار npc و در kcd2 دو هزار و چهارصد npc وجود داره.
در مورد Radiant Ai که در آبلویون وجود داشت قبلا پست گذاشته بودم دوباره بهش اشاره میکنم.
RADIANT AI:
مهمترین المان آبلویون که کمتر دیدم در موردش صحبت بشه هوش مصنوعی فرازمانی بازی یعنی RADIANT AI هست که میشه گفت چند نسل از زمان خودش جلوتر بود هوش مصنوعی که بعدها در red dead redemption 2 و بعدها در kingdom come deliverance 2 دیدیم تکامل همین هوش مصنوعی هست که بیست سال پیش در آبلویون پیاده کرده بودن این تکنولوژی به npc ها اجازه میداد که دارای الگوها رفتاری پیچیده و زنده باشند مثلا دارای یک زندگی روتین طبیعی مثل غذا خوردن ، استراحت،کار و انجام ماموریت ها مختلف باشند از مکان ها مختلف شهر دیدن کنند با npc ها دیگه بصورت رندوم تعامل داشته باشند و در مورد اتفاقات دنیا بازی صحبت کنن در دنیا بازی مسافرت کنند و حتی مرتکب دزدی و جنایت بشن.
در آبلویون این بازیکن نبود که با دنیای بازی در حال تعامل بود بلکه دنیای بازی در هسته خود و با مخاطب در حال تعامل بود.
جالبه هر npc در دنیای بازی اسم و هویت منحصر به فرد خودش داره بدلیل وجود هوش مصنوعی پیشرفته و رندوم بازی ممکن بیشمار اتفاق عجیب و حتی خنده دار در بازی بیفته حتی زمان لانچ بازی oblivion به حدی هوش مصنوعی بازی پیچیده و افسارگسیخته بود که ممکن بود حتی به دلیل گرسنگی مثلا یکی از اعضا محافظ شهر یک کشتار جمعی اتفاق بیوفته مثلا گارد دروازه شهر گرسنه میشد و پستش ترک میکرد تو همین زمان دزدها از این فرصت استفاده میکردن و وارد شهر میشدن و دزدی میکردن و زمانی که گاردها متوجه میشدن یک قتل عام بزرگ در شهر اتفاق میوفتاد .
حتی یک سری ماموریت ها و محتوا بازی در زمان لانچ ممکن بود بخاطر هوش مصنوعی عظیم و اسمارت بازی برای همیشه از بین برن به عنوان مثال کوئست brotherhood در بازی چون نیاز به مکالمه با یک تاجر فرقه داشت ممکن بود قبل از رسیدن شما به این npc، منابع شخص موردنظر توسط دزدان غارت و این شخص کشته بشه و ماموریت کلا از دست بره بخاطر همین بتسدا با آپدیت ها بعدی این اسمارت بودن دنیای بازی رو تا حد ممکن بخاطر از دست نرفتن محتوا اصلی کنترل کرد.
Radiant ai به مخاطب این حس منتقل کرد که دنیای بازی حتی بدون وجود ما زنده و واکنش گرا هست و زندگی در بطن این دنیا در جریان هست.
شاید مهمترین دلیلی که میبینیم هنوز بتسدا از این انجین استفاده میکنه بخاطر ویژگی ها منحصر به فردی هست که زمانی انقلابی محسوب میشدن و هنوزم خیلی از این ویژگی ها منحصر به همین انجین موندن و تو بازی دیگه ای نمیبینیم.
آخرین ویرایش:
Khashayar_Re
کاربر سایت
مرسی از پست های مفیدت و توضیحاتت
کینگدم کام بصورت کلی اصلا یه هدف دیگه داره و میخواد اون حس واقع گرایانه رو القا کنه
اما از کیم بودن فاصله کرفته و خیلی جاها انکار تو بازی میخوای چرخ رو دوباره اختراع کنی
اینکه برای یه لیوان اب بره ۴۰ متر چاه حفر کنی و برای بیلش بری درخت ببری و برای درخت بریدن اره بخوای و بیست ساعت دنبال اینکارا باشی مه یه لیوان اب بخوری چه جذابیتی داره .
البته اونم یه راهو داره میره تو اشل یه استودیو درجه ۲ خوب بوده عملکردش
اما بنظرم بحث دیگه تموم شده است و بازیهایی دارن با هم مقایسه میشن که ارتباطشون با هم خیلی جزییه.
باید بذاریم نمایشهایی از بازی بیاد بیینیم جی ساختن تا بشه بهتر نظر داد.
ضمنا ریمستر ابلیویون نشون داد که پیشرفت کرافیکی تس جقدر میتونه کامل باشه و یه نسخه عالی رو ببینیم .
ارادت دارم
Amir09
کاربر سایت
آخرین بازی بتزدا اصلا
DOOM: The Dark Ages - Revelations با متا ۹۱ هستش
با توجه به گذاشتن متای Far Harbour مشخصه تو باغ نیست اومد یه ریج بیت بندازه این وسط. همینا اگه TES6 بترکونه در نقش فن دو آتیشه استودیو که از ۲ سالگی موروویند بازی کردند ظاهر میشن.
Google