ورود
ثبت نام
صفحه اصلی
اخبار بازی
بررسی بازی
حقایق بازیها
داستان بازی
بررسی سخت افزار
برنامههای ویدیویی
انجمنها
نوشتههای جدید
پرمخاطبها
جستجوی انجمنها
جدیدترینها
ارسالهای جدید
آخرین فعالیتها
کاربران
کاربران آنلاین
جستجو
جستجو فقط عنوان ها
توسط:
جستجو فقط عنوان ها
توسط:
ورود
ثبت نام
جستجو
جستجو فقط عنوان ها
توسط:
جستجو فقط عنوان ها
توسط:
Menu
Install the app
Install
فراخوان عضویت در تحریریه بازیسنتر | برای ثبت درخواست کلیک کنید
صفحه اصلی
انجمنها
معرفی و بحث پیرامون بازیها
داستان، تاریخچه و معرفی بازیها
فرهنگ گیمینگ|Gaming Culture
ارسال پاسخ
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an
alternative browser
.
متن گفتگو
<blockquote data-quote=".::Snake::." data-source="post: 4976633" data-attributes="member: 105584"><p>[USER=58188]@franticfixer[/USER] اونور دیگه زیادی آفتاپیکه, مربوطترین جا برای این صحبتها شاید اینجاس. اگر اینجا هم ربط نداره که مدیرا عطاش رو ببخشن به لقاش.</p><p></p><p></p><p></p><p>معذرت, اشتباه از من بود حتما که بد توضیح دادم. من اینجا قول میدم "چهارتا کلمهی انگلیسی قلمبه سلمبه" مثل Fact و Value بکار نبرم ولی شما هم انکار نکن بهجای Advocacy و Straight و Representation میتونستی معادلات اصیل زبون ایرونی بکار ببری. با این کلمات دیگه بیحسابیم. توضیح زیردیپلمی:</p><p></p><p>ما هر دو قبول داریم یه سری اقشار آسیبپذیر مثل همجنسگرایان وجود دارن, و قبول داریم این اقشار باید حق و حقوقی داشته باشن. اختلاف تو دوتا چیزه: ۱. برای دفاع از حقوق اینها رسانه و فرهنگ گیمینگ کار خاصی نمیتونه بکنه, و کارگردان و بازیساز با اشاره به این مسائل دارن آب تو هاون میکوبن و اعتباری به کارشون نمیده. ۲. اینکه بگید "همجنسگرایی طبیعیه, پس حق دارن" نتیجهی درستیه ولی پیشفرضش اشتباهه, چون فرض گرفته "هر چیز طبیعی خوبه و <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_nature">سفسطه بودنش مشخصه</a>." تمام اون پست سر این بود که بگیم چرا حقوق ارتباطی با طبیعی یا غیرطبیعی بودن نداره و اگر "همجنسگرایی نقص ژنتیکی بزرگ" هم بود باز میشد ثابت کرد همجنسگرا حقوحقوق داره. تعیین حق تو قانون با اثبات "آگاهی و اراده" (مفهوم) استنتاج میشه نه اینکه صبر کنیم ببینیم آیا فلان چیز طبیعیه یا غیرطبیعیه (ساینس). ما انتظار داریم کسایی که سنگ این افراد رو به سینه میزنن حداقل تو تئوری بتونن از اونها درست دفاع کنن, دفاع تو دنیای واقعی پیشکش.</p><p></p><p></p><p></p><p>احتمالا ربطش مشخص شد. ربطش به بیمه و بازنشستگی اینه که ما برای اقشار آسیبپذیر حقوحقوق تعیین کردیم, درحالیکه این چیزها "غیرطبیعی"ـه چون داریم از ضعیف مقابل قوی دفاع میکنیم. دفاع از ضعیف مقابل قوی هم "غیرطبیعی"ـه چون مخالف اصل طبیعی "تنازع بقا" هس. یعنی کسی که از چیزی بابت "طبیعی"بودنش دفاع میکنه, همزمان داره میگه قاتلها برای کشتن معلولین هم حق دارن, چون دیگه از این طبیعیتر تو طبیعت وجود نداره.</p><p></p><p>کسایی که مدافع حضور همجنسگرا تو فیلم و گیمن و هنوز دلیلشون در سطح "همجنسگرایی طبیعیه" باقی مونده, اصلا فکر نکنن خیلی دارن از ارزشهای مدرن دفاع میکنن, برعکس به قول شما این شیوهی دفاع خودش خیلی بدوی و پوسیدهتره. تنها تو دنیای قدیم بود که تصور میشد چیزهایی که در فطرت و ذات و طبیعت آدم هست همگی خوبن. این سبک دلیل اوردن نهتنها شبیه به "حقوق بشر" نیس بلکه عینا کپی حرفهای سران نازیسم بود. اونها هم با برداشتی تحتاللفظی از نظریهی داروین گفتن Might is Right, و خلاصه حقوحقوق رو از اساس رد کردن چون به این نتیجه رسیدن که در طبیعت هیچ حقی وجود نداره.</p><p></p><p></p><p></p><p>درسته, سنا به رای مجلس نمایندگان نیاز داره همونقدر که به رای کمیتههای زیرمجموعهی هر کدوم از اونها و آخرش رای رییسجمهور و چند هفتخانرستم دیگه همه عمدا طراحی شدن تا تصویب لایحه سخت باشه. چک و بالانس, تفکیک قوا... بدیهیات قانونی که حتما اونها رو میدونین. <a href="https://crsreports.congress.gov/">ولی گزارشهایی که روی این رایگیریها تاثیرگذارن اکثرا در دسترس عموم هستن</a>, و شما به ما مستند نشون بده ببینیم آخرین بار کی و کجا رسانه, فیلمساز هالیوودی و بازیساز فیلسوف مطلوب شما روی دفاع از حقوق گی و لزبین و حیوانات و... تاثیری داشتن؟ با TLoU نه کسی دست از هموفوبی برداشت, با MGS جلوی هیچ جنگی گرفته نشد, با Bioshock هیچکس انگشت هم به سرمایهداری نزد. متوجه هستین چرا عدهای بیشتر به "پیامهای اخلاقی و درس زندگی" هنرمندها میخندن تا اینکه جدیشون بگیرن؟</p><p></p><p>داخل همون سایت هزارتا گزارش مستند برای هشدار نسبت به گرمایش زمین (مسئلهای مهمتر از یک-دو درصد جامعه, یعنی گی) وجود داره که داره خاک میخوره. افراد عالم سیاست مثل هنرمندها و بازیساز بهاصطلاح دغدغهمند تو هپروت نیستن, میدونن برای تاثیر جدی و دفاع از حقوقشون بهتره برن سراغ فاند, سرمایه, لابی. بردهداری با موعظه و کلبه عمو تم نبود که برداشته شد, هزارتا فاکتور مهمتر قانونی و اقتصادی درش دخیل بود. بازیساز آزاده بره هزارتا بازی در دفاع از اقلیتها بسازه ولی خب تاثیر خاصی نداره, فعلا هم که بدتر حساسیت ایجاد کرده. والا که همون دوران "گیم بیمغز بکش برو جلو, وسیله سرگرمی" بهتر بود. اما شما گزارش مستند به من نشون بدی که هیچ, میام عذرخواهی و هاراکیری میکنم.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE=".::Snake::., post: 4976633, member: 105584"] [USER=58188]@franticfixer[/USER] اونور دیگه زیادی آفتاپیکه, مربوطترین جا برای این صحبتها شاید اینجاس. اگر اینجا هم ربط نداره که مدیرا عطاش رو ببخشن به لقاش. معذرت, اشتباه از من بود حتما که بد توضیح دادم. من اینجا قول میدم "چهارتا کلمهی انگلیسی قلمبه سلمبه" مثل Fact و Value بکار نبرم ولی شما هم انکار نکن بهجای Advocacy و Straight و Representation میتونستی معادلات اصیل زبون ایرونی بکار ببری. با این کلمات دیگه بیحسابیم. توضیح زیردیپلمی: ما هر دو قبول داریم یه سری اقشار آسیبپذیر مثل همجنسگرایان وجود دارن, و قبول داریم این اقشار باید حق و حقوقی داشته باشن. اختلاف تو دوتا چیزه: ۱. برای دفاع از حقوق اینها رسانه و فرهنگ گیمینگ کار خاصی نمیتونه بکنه, و کارگردان و بازیساز با اشاره به این مسائل دارن آب تو هاون میکوبن و اعتباری به کارشون نمیده. ۲. اینکه بگید "همجنسگرایی طبیعیه, پس حق دارن" نتیجهی درستیه ولی پیشفرضش اشتباهه, چون فرض گرفته "هر چیز طبیعی خوبه و [URL='https://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_nature']سفسطه بودنش مشخصه[/URL]." تمام اون پست سر این بود که بگیم چرا حقوق ارتباطی با طبیعی یا غیرطبیعی بودن نداره و اگر "همجنسگرایی نقص ژنتیکی بزرگ" هم بود باز میشد ثابت کرد همجنسگرا حقوحقوق داره. تعیین حق تو قانون با اثبات "آگاهی و اراده" (مفهوم) استنتاج میشه نه اینکه صبر کنیم ببینیم آیا فلان چیز طبیعیه یا غیرطبیعیه (ساینس). ما انتظار داریم کسایی که سنگ این افراد رو به سینه میزنن حداقل تو تئوری بتونن از اونها درست دفاع کنن, دفاع تو دنیای واقعی پیشکش. احتمالا ربطش مشخص شد. ربطش به بیمه و بازنشستگی اینه که ما برای اقشار آسیبپذیر حقوحقوق تعیین کردیم, درحالیکه این چیزها "غیرطبیعی"ـه چون داریم از ضعیف مقابل قوی دفاع میکنیم. دفاع از ضعیف مقابل قوی هم "غیرطبیعی"ـه چون مخالف اصل طبیعی "تنازع بقا" هس. یعنی کسی که از چیزی بابت "طبیعی"بودنش دفاع میکنه, همزمان داره میگه قاتلها برای کشتن معلولین هم حق دارن, چون دیگه از این طبیعیتر تو طبیعت وجود نداره. کسایی که مدافع حضور همجنسگرا تو فیلم و گیمن و هنوز دلیلشون در سطح "همجنسگرایی طبیعیه" باقی مونده, اصلا فکر نکنن خیلی دارن از ارزشهای مدرن دفاع میکنن, برعکس به قول شما این شیوهی دفاع خودش خیلی بدوی و پوسیدهتره. تنها تو دنیای قدیم بود که تصور میشد چیزهایی که در فطرت و ذات و طبیعت آدم هست همگی خوبن. این سبک دلیل اوردن نهتنها شبیه به "حقوق بشر" نیس بلکه عینا کپی حرفهای سران نازیسم بود. اونها هم با برداشتی تحتاللفظی از نظریهی داروین گفتن Might is Right, و خلاصه حقوحقوق رو از اساس رد کردن چون به این نتیجه رسیدن که در طبیعت هیچ حقی وجود نداره. درسته, سنا به رای مجلس نمایندگان نیاز داره همونقدر که به رای کمیتههای زیرمجموعهی هر کدوم از اونها و آخرش رای رییسجمهور و چند هفتخانرستم دیگه همه عمدا طراحی شدن تا تصویب لایحه سخت باشه. چک و بالانس, تفکیک قوا... بدیهیات قانونی که حتما اونها رو میدونین. [URL='https://crsreports.congress.gov/']ولی گزارشهایی که روی این رایگیریها تاثیرگذارن اکثرا در دسترس عموم هستن[/URL], و شما به ما مستند نشون بده ببینیم آخرین بار کی و کجا رسانه, فیلمساز هالیوودی و بازیساز فیلسوف مطلوب شما روی دفاع از حقوق گی و لزبین و حیوانات و... تاثیری داشتن؟ با TLoU نه کسی دست از هموفوبی برداشت, با MGS جلوی هیچ جنگی گرفته نشد, با Bioshock هیچکس انگشت هم به سرمایهداری نزد. متوجه هستین چرا عدهای بیشتر به "پیامهای اخلاقی و درس زندگی" هنرمندها میخندن تا اینکه جدیشون بگیرن؟ داخل همون سایت هزارتا گزارش مستند برای هشدار نسبت به گرمایش زمین (مسئلهای مهمتر از یک-دو درصد جامعه, یعنی گی) وجود داره که داره خاک میخوره. افراد عالم سیاست مثل هنرمندها و بازیساز بهاصطلاح دغدغهمند تو هپروت نیستن, میدونن برای تاثیر جدی و دفاع از حقوقشون بهتره برن سراغ فاند, سرمایه, لابی. بردهداری با موعظه و کلبه عمو تم نبود که برداشته شد, هزارتا فاکتور مهمتر قانونی و اقتصادی درش دخیل بود. بازیساز آزاده بره هزارتا بازی در دفاع از اقلیتها بسازه ولی خب تاثیر خاصی نداره, فعلا هم که بدتر حساسیت ایجاد کرده. والا که همون دوران "گیم بیمغز بکش برو جلو, وسیله سرگرمی" بهتر بود. اما شما گزارش مستند به من نشون بدی که هیچ, میام عذرخواهی و هاراکیری میکنم. [/QUOTE]
Insert quotes…
Verification
پایتخت ایران
ارسال نوشته
صفحه اصلی
انجمنها
معرفی و بحث پیرامون بازیها
داستان، تاریخچه و معرفی بازیها
فرهنگ گیمینگ|Gaming Culture
Top
نام کاربری یا ایمیل
رمز عبور
نمایش
رمز عبور خود را فراموش کرده اید؟
مرا به خاطر بسپار
ورود
اگر میخواهی عضوی از بازی سنتر باشی
همین حالا ثبت نام کن
or ثبتنام سریع از طریق سرویسهای زیر
Twitter
Google
Microsoft