ورود
ثبت نام
صفحه اصلی
اخبار بازی
بررسی بازی
حقایق بازیها
داستان بازی
بررسی سخت افزار
برنامههای ویدیویی
انجمنها
نوشتههای جدید
پرمخاطبها
جستجوی انجمنها
جدیدترینها
ارسالهای جدید
آخرین فعالیتها
کاربران
کاربران آنلاین
جستجو
جستجو فقط عنوان ها
توسط:
جستجو فقط عنوان ها
توسط:
ورود
ثبت نام
جستجو
جستجو فقط عنوان ها
توسط:
جستجو فقط عنوان ها
توسط:
Menu
Install the app
Install
فراخوان عضویت در تحریریه بازیسنتر | برای ثبت درخواست کلیک کنید
صفحه اصلی
انجمنها
گفتگو درباره بازیها و صنعت بازیهای ویدیویی
اخبار بازیها
استودیو «Telltale Games» در آستانه تعطیلی قرار گرفت
ارسال پاسخ
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an
alternative browser
.
متن گفتگو
<blockquote data-quote="sina_unl" data-source="post: 4487208" data-attributes="member: 271"><p>چرا حرف تو دهن من میذاری؟<img src="/styles/default/xenforo/smilies/meep/23.gif" class="smilie" loading="lazy" alt="/:)" title="23 /:)" data-shortname="/:)" /> من از همون اول هم قبول داشتم که به نسبت، تعداد بازیهای AAA ناشرهای بزرگ کمتره اما به هیچ وجه قبول نداشتم (و ندارم) که خروجیشون کمتر بوده. اینکه بیای بگی یه استودیو نسل قبل 3 تا بازی 6-7 ساعته ساخته اما این نسل 1 بازی 30 ساعته ساخته پس نسل قبل پرکارتر بوده، خیلی حرف عجیبیه. بازیهای AAA تعدادشون نسبتاً کمتر شده (که تفاوت هم به طور کلی اونقدر بزرگ و نجومی نیست) اما مقایسه یک به یک اشتباهه چون یکی اینکه AAAهای ناشرهای بزرگ تو این نسل از نظر مقیاس بازیهای بزرگتری هستن و دوم اینکه خلأ بازیهای AAAی کوچکترِ نسل قبل که پلی تایم 5-6 ساعته دارن رو بازیهای میان رده و بعضی بازیهای مستقل کاملاً پر کردن. صنعت بازیسازی الان خیلی بزرگتر از اونیه که فقط محدود به 10تا ناشر بزرگ درنظرش بگیریم. نسل قبل همۀ بازیهای خوب رو 30-40 تا استودیو ساخته بودن الان 100 تا استودیو این کار رو میکنن. حالا اینکه شما فقط بازیهای AAAی که از استودیوهای بزرگ میان بیرون رو بازی حساب میکنی تقصیر خود بازیها نیست. من قبلتر هم دقیقاً گفتم که با وجود کاهش یکی دو موردی تعداد بازیهای همون استودیوهایی که مثال زدی، خروجیشون از نظر حجم بازی بیشتر شده. همه چیز رو تو تعداد میبینی فقط اما همون کاهش تعداد استودیوهای معروف توسط استودیوهای نو پا جبران شده از دید من.</p><p>مثلاً پلاتینوم، نینجا تئوری، آبسیدین با وجود اینکه نسل قبل بازیهای بیشتری ساخته بودن اما تو نون شبشون مونده بودن اگه تصمیم به تغییر رویه نگرفته بودن احتمالاً تا الان تعطیل شده بودن اما همهشون الان وضعشون و چشم اندازه آیندهشون از انتهای نسل قبل بهتره. یکیشون دوباره داره IP جدید میسازه، یکیشون دوباره داره AAA میسازه و یکی دیگهشون رو مایکروسافت 4-5 سال دیگه تعطیل میکنه<img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite151" alt=":D" title="4 :D" loading="lazy" data-shortname=":D" /></p><p>وقتی Uncharted TLL که به اندازۀ هر کدوم از Unchartedهای نسل قبل گیم پلی داره و همینجوری یه کپی پیست خالی از Uncharted 4 نیست رو نصف بازی حساب میکنی، من چه جوابی باید بدم؟ ND این نسل 4 تا بازی ریمستر کرده و 3 تا بازی ساخته (البته یکیشون هنوز نیومده) اما از نظر شما نسبت به نسل قبل یکی و نصفی بازی کمتر ساخته و کم کارتر بوده.</p><p>گوریلا گیمز از نظر تعداد، بین دو نسل تعداد یکسانی بازی ساخته اما از نظر وسعت و گستردگی سیستمها HZD به اندازۀ کل بازیهایی کارنامهشونه.</p><p>هیدئو کوجیما نسل قبل 1 بازی کنسول خانگی ساخت و این نسل 2 تا بازیِ چند برابر بزرگتر ساخته و همینطور یه موتور بازیسازی خفن که متأسفانه در دست کونامی جهانخوار موند.</p><p>Irrational Games تعطیل شد و 10-20 نفرشون رفتن یه کمپانی مستقل ساختن و هنوز خروجی خاصی نداشتن اما Arkane که نسل قبل دو تا بازی "درخور" داشت این نسل یه ریمستر، 2 تا بازی کامل، یه بازی DLC جدا و یه DLC داستانی ساخته که همین Mooncrash به اندازۀ تک تک Bioshockهای نسل قبل گیم پلی داره. این یعنی خلأ immersive sim وجود نداشته ولی از نظر شما ظاهراً فقط بازی ساخت کن لوین و دوستاش قابل قبوله.</p><p>ساکرپانچ نسل قبل 2 تا بازی و یه DLC ساخت و این نسل هم داره 2 تا بازی و یه DLC میسازه.</p><p>شما یاکوزاهای بعد از 2013 رو کلاً به پای نسل قبل مینویسی اما غیر از خود ژاپنیها کی میتونه این بازیها رو روی PS3 بازی کنه؟ 0 و K1 اصلاً نسخۀ نسل قبلشون تو غرب منتشر نشده! فروش و نمرات نسخههای این نسل هم از نسل قبل بهتره تا جایی که میدونم و تازه در این بین یه موتور بازیسازی خفن هم ساختن و پویایی دنیا و پیشرفت سیستم مبارزاتشون غیرقابل کتمانه. حجم کاری که این استودیو داره این نسل ارائه میده قابل مقایسه با نسل قبل نیست.</p><p>الان مثلاً خوبه من بیام بگم نسل قبل Dragon Quest نداشتیم ولی این نسل یه خفنش رو داشتیم پس 1-0 به نفع نسل 8 <img src="/styles/default/xenforo/smilies/meep/111.gif" class="smilie" loading="lazy" alt="\m/" title="111 \m/" data-shortname="\m/" />؟ <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite151" alt=":D" title="4 :D" loading="lazy" data-shortname=":D" /></p><p>چون نمونۀ استفاده از AI مثل Echo تو نسل قبل نداشتیم پس نرم هوش مصنوعی این نسل بهتر از نسل قبله و 2 -0 به نفع نسل 8 <img src="/styles/default/xenforo/smilies/meep/36.gif" class="smilie" loading="lazy" alt="<:-P" title="36 <:-P" data-shortname="<:-P" />؟</p><p>اینکه کرایتک و رمدی خودشون بازی بد ساختن و به حاشیه رونده شدن تقصیر مزخرف شدن سلیقۀ گیمرهاست؟</p><p>امثال گیرباکس و استاربریز ساختار تجاریشون عوض شده و بیشتر بازی منتشر میکنن تا بسازن، این یعنی صنعت افول کرده چون آدمهایی که Riddick و Darkness رو ساختن دیگه تو استاربریز کار نمیکنن؟ بیشتر اون آدما دارن سری جدید Wolfenstein رو میسازن و خلأیی در صنعت ایجاد نشده.</p><p>شما نصف بیشتر بازیا رو اصلاً به رسمیت نمیشناسی در حالیکه بازیهای میان رده و مستقل این نسل از اون بازیهایی که اسم میبری و میگی این نسل اگه اومده بودن حلوا حلوا میشدن از همه نظر بزرگتر و پیشرفتهترن. بعضی از بازیهای نسل قبلی که بهشون میگفتیم AAA الان جلوی بعضی بازیهای مستقل امروزی کم میارن. شما به بازیهایی مثل MGS V و God of War و Bloodborne و Horizon Zero Dawn و Breath of the Wild و ... میگی هیچ پیشرفت قابل توجهی نسبت به نسل قبل در طراحی و AI و ... نداشتن. من تخصص و اطلاعات فنی در زمینۀ طراحی بازی ندارم اما به چشم من حتی یه بازی درابعاد Divinity Original Sin 2 نسبت به کارای مثلاً پلاتینوم گیمز و رمدی تو نسل قبل از نظر طراحی و بازیسازی و روایت داستان ایده های جدیدتری داشته و پیشرفت داشته.</p><p>من نمیدونم اطلاعات فنی شما در مورد بازیسازی چقدره اما از مصاحبۀ سازندگان ویچر3 میدونم ساختن بازی OW به راحتی ساختن یه نقشۀ بزرگ و گذاشتن چهار تا کوئست اینور و اونورش و تبدیل یه بازی خطی به OW نیست. از نظر شما احتمالاً این یهاتفاق معمولیه که یه فروشندۀ دورهگرد رو یه جای نقشه ببینی و آیتمهای به درد نخورت رو بهش بفروشی و بعد از چند روز یه جای دیگۀ نقش پیداش کنی و ببینی چنتایی از اون آیتمها رو برای فروش داره یا مثلاً یکی رو نجات بدی و بفهمی مغازهای داره و بعد تعقیبش کنی و به عینه ببینی میره سر خونه زندگیش یا لابد رفتار هیولاهای MH World و برخوردی که کل اکوسیستم با شما داره براتون یه چیز طبیعیه و نمونهش رو 10 بار تو بازیهای خطی نسل قبل دیدین یا مثلاً عملکرد ماشینهای مختلف HZD مثل همون دشمنهای Killzoneهای نسل قبله. مقدمۀ MGS V که حالت خطی و محدود داره از یه بازیای مثل Vanquish طولانیتر و گستردهتره که توش حتی سیستمهای اصلی بازی هم قرار نگرفتن!</p><p>و مهمتر از اینها اگه بحث فنی میخوای بکنی و ببینی پیشرفتهای فنی این نسل نسبت به نسل قبل چیا بودن طرف حسابت [USER=15563]@saphire[/USER] و [USER=48155]@Destruction[/USER] و [USER=4591]@Cloud Strife[/USER] هستن که هم اطلاعاتش رو دارن و هم تو این زمینه ها کار کردن. من اطلاعات بازیسازیم صفره و در مورد چیزی که نمیدونم اظهار نظر نمیکنم و فقط میتونم چیزی که به عنوان مصرف کننده به چشمام میاد رو بگم.</p><p>در نهایت هم تا موقعی که حداقل 50 درصد از بازیهای خوبی که برای این نسل لیست کردم (که برخلاف شما که سایلنت هیل و RoF رو بهتر از بازیهای الان میدونی نظر شخصیم اصلاً درش دخیل نبوده) رو تجربه نکرده باشی ادامۀ بحثمون بیفایدهست چون من بازیهای نسل قبل رو بازی کردم، خوبیهاشون رو هم خیلی خوب میدونم اما شما ظاهراً فقط AAA رو داخل آدم (داخل بازی) حساب میکنی</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="sina_unl, post: 4487208, member: 271"] چرا حرف تو دهن من میذاری؟/:) من از همون اول هم قبول داشتم که به نسبت، تعداد بازیهای AAA ناشرهای بزرگ کمتره اما به هیچ وجه قبول نداشتم (و ندارم) که خروجیشون کمتر بوده. اینکه بیای بگی یه استودیو نسل قبل 3 تا بازی 6-7 ساعته ساخته اما این نسل 1 بازی 30 ساعته ساخته پس نسل قبل پرکارتر بوده، خیلی حرف عجیبیه. بازیهای AAA تعدادشون نسبتاً کمتر شده (که تفاوت هم به طور کلی اونقدر بزرگ و نجومی نیست) اما مقایسه یک به یک اشتباهه چون یکی اینکه AAAهای ناشرهای بزرگ تو این نسل از نظر مقیاس بازیهای بزرگتری هستن و دوم اینکه خلأ بازیهای AAAی کوچکترِ نسل قبل که پلی تایم 5-6 ساعته دارن رو بازیهای میان رده و بعضی بازیهای مستقل کاملاً پر کردن. صنعت بازیسازی الان خیلی بزرگتر از اونیه که فقط محدود به 10تا ناشر بزرگ درنظرش بگیریم. نسل قبل همۀ بازیهای خوب رو 30-40 تا استودیو ساخته بودن الان 100 تا استودیو این کار رو میکنن. حالا اینکه شما فقط بازیهای AAAی که از استودیوهای بزرگ میان بیرون رو بازی حساب میکنی تقصیر خود بازیها نیست. من قبلتر هم دقیقاً گفتم که با وجود کاهش یکی دو موردی تعداد بازیهای همون استودیوهایی که مثال زدی، خروجیشون از نظر حجم بازی بیشتر شده. همه چیز رو تو تعداد میبینی فقط اما همون کاهش تعداد استودیوهای معروف توسط استودیوهای نو پا جبران شده از دید من. مثلاً پلاتینوم، نینجا تئوری، آبسیدین با وجود اینکه نسل قبل بازیهای بیشتری ساخته بودن اما تو نون شبشون مونده بودن اگه تصمیم به تغییر رویه نگرفته بودن احتمالاً تا الان تعطیل شده بودن اما همهشون الان وضعشون و چشم اندازه آیندهشون از انتهای نسل قبل بهتره. یکیشون دوباره داره IP جدید میسازه، یکیشون دوباره داره AAA میسازه و یکی دیگهشون رو مایکروسافت 4-5 سال دیگه تعطیل میکنه:D وقتی Uncharted TLL که به اندازۀ هر کدوم از Unchartedهای نسل قبل گیم پلی داره و همینجوری یه کپی پیست خالی از Uncharted 4 نیست رو نصف بازی حساب میکنی، من چه جوابی باید بدم؟ ND این نسل 4 تا بازی ریمستر کرده و 3 تا بازی ساخته (البته یکیشون هنوز نیومده) اما از نظر شما نسبت به نسل قبل یکی و نصفی بازی کمتر ساخته و کم کارتر بوده. گوریلا گیمز از نظر تعداد، بین دو نسل تعداد یکسانی بازی ساخته اما از نظر وسعت و گستردگی سیستمها HZD به اندازۀ کل بازیهایی کارنامهشونه. هیدئو کوجیما نسل قبل 1 بازی کنسول خانگی ساخت و این نسل 2 تا بازیِ چند برابر بزرگتر ساخته و همینطور یه موتور بازیسازی خفن که متأسفانه در دست کونامی جهانخوار موند. Irrational Games تعطیل شد و 10-20 نفرشون رفتن یه کمپانی مستقل ساختن و هنوز خروجی خاصی نداشتن اما Arkane که نسل قبل دو تا بازی "درخور" داشت این نسل یه ریمستر، 2 تا بازی کامل، یه بازی DLC جدا و یه DLC داستانی ساخته که همین Mooncrash به اندازۀ تک تک Bioshockهای نسل قبل گیم پلی داره. این یعنی خلأ immersive sim وجود نداشته ولی از نظر شما ظاهراً فقط بازی ساخت کن لوین و دوستاش قابل قبوله. ساکرپانچ نسل قبل 2 تا بازی و یه DLC ساخت و این نسل هم داره 2 تا بازی و یه DLC میسازه. شما یاکوزاهای بعد از 2013 رو کلاً به پای نسل قبل مینویسی اما غیر از خود ژاپنیها کی میتونه این بازیها رو روی PS3 بازی کنه؟ 0 و K1 اصلاً نسخۀ نسل قبلشون تو غرب منتشر نشده! فروش و نمرات نسخههای این نسل هم از نسل قبل بهتره تا جایی که میدونم و تازه در این بین یه موتور بازیسازی خفن هم ساختن و پویایی دنیا و پیشرفت سیستم مبارزاتشون غیرقابل کتمانه. حجم کاری که این استودیو داره این نسل ارائه میده قابل مقایسه با نسل قبل نیست. الان مثلاً خوبه من بیام بگم نسل قبل Dragon Quest نداشتیم ولی این نسل یه خفنش رو داشتیم پس 1-0 به نفع نسل 8 \m/؟ :D چون نمونۀ استفاده از AI مثل Echo تو نسل قبل نداشتیم پس نرم هوش مصنوعی این نسل بهتر از نسل قبله و 2 -0 به نفع نسل 8 <:-P؟ اینکه کرایتک و رمدی خودشون بازی بد ساختن و به حاشیه رونده شدن تقصیر مزخرف شدن سلیقۀ گیمرهاست؟ امثال گیرباکس و استاربریز ساختار تجاریشون عوض شده و بیشتر بازی منتشر میکنن تا بسازن، این یعنی صنعت افول کرده چون آدمهایی که Riddick و Darkness رو ساختن دیگه تو استاربریز کار نمیکنن؟ بیشتر اون آدما دارن سری جدید Wolfenstein رو میسازن و خلأیی در صنعت ایجاد نشده. شما نصف بیشتر بازیا رو اصلاً به رسمیت نمیشناسی در حالیکه بازیهای میان رده و مستقل این نسل از اون بازیهایی که اسم میبری و میگی این نسل اگه اومده بودن حلوا حلوا میشدن از همه نظر بزرگتر و پیشرفتهترن. بعضی از بازیهای نسل قبلی که بهشون میگفتیم AAA الان جلوی بعضی بازیهای مستقل امروزی کم میارن. شما به بازیهایی مثل MGS V و God of War و Bloodborne و Horizon Zero Dawn و Breath of the Wild و ... میگی هیچ پیشرفت قابل توجهی نسبت به نسل قبل در طراحی و AI و ... نداشتن. من تخصص و اطلاعات فنی در زمینۀ طراحی بازی ندارم اما به چشم من حتی یه بازی درابعاد Divinity Original Sin 2 نسبت به کارای مثلاً پلاتینوم گیمز و رمدی تو نسل قبل از نظر طراحی و بازیسازی و روایت داستان ایده های جدیدتری داشته و پیشرفت داشته. من نمیدونم اطلاعات فنی شما در مورد بازیسازی چقدره اما از مصاحبۀ سازندگان ویچر3 میدونم ساختن بازی OW به راحتی ساختن یه نقشۀ بزرگ و گذاشتن چهار تا کوئست اینور و اونورش و تبدیل یه بازی خطی به OW نیست. از نظر شما احتمالاً این یهاتفاق معمولیه که یه فروشندۀ دورهگرد رو یه جای نقشه ببینی و آیتمهای به درد نخورت رو بهش بفروشی و بعد از چند روز یه جای دیگۀ نقش پیداش کنی و ببینی چنتایی از اون آیتمها رو برای فروش داره یا مثلاً یکی رو نجات بدی و بفهمی مغازهای داره و بعد تعقیبش کنی و به عینه ببینی میره سر خونه زندگیش یا لابد رفتار هیولاهای MH World و برخوردی که کل اکوسیستم با شما داره براتون یه چیز طبیعیه و نمونهش رو 10 بار تو بازیهای خطی نسل قبل دیدین یا مثلاً عملکرد ماشینهای مختلف HZD مثل همون دشمنهای Killzoneهای نسل قبله. مقدمۀ MGS V که حالت خطی و محدود داره از یه بازیای مثل Vanquish طولانیتر و گستردهتره که توش حتی سیستمهای اصلی بازی هم قرار نگرفتن! و مهمتر از اینها اگه بحث فنی میخوای بکنی و ببینی پیشرفتهای فنی این نسل نسبت به نسل قبل چیا بودن طرف حسابت [USER=15563]@saphire[/USER] و [USER=48155]@Destruction[/USER] و [USER=4591]@Cloud Strife[/USER] هستن که هم اطلاعاتش رو دارن و هم تو این زمینه ها کار کردن. من اطلاعات بازیسازیم صفره و در مورد چیزی که نمیدونم اظهار نظر نمیکنم و فقط میتونم چیزی که به عنوان مصرف کننده به چشمام میاد رو بگم. در نهایت هم تا موقعی که حداقل 50 درصد از بازیهای خوبی که برای این نسل لیست کردم (که برخلاف شما که سایلنت هیل و RoF رو بهتر از بازیهای الان میدونی نظر شخصیم اصلاً درش دخیل نبوده) رو تجربه نکرده باشی ادامۀ بحثمون بیفایدهست چون من بازیهای نسل قبل رو بازی کردم، خوبیهاشون رو هم خیلی خوب میدونم اما شما ظاهراً فقط AAA رو داخل آدم (داخل بازی) حساب میکنی [/QUOTE]
Insert quotes…
Verification
پایتخت ایران
ارسال نوشته
صفحه اصلی
انجمنها
گفتگو درباره بازیها و صنعت بازیهای ویدیویی
اخبار بازیها
استودیو «Telltale Games» در آستانه تعطیلی قرار گرفت
Top
نام کاربری یا ایمیل
رمز عبور
نمایش
رمز عبور خود را فراموش کرده اید؟
مرا به خاطر بسپار
ورود
اگر میخواهی عضوی از بازی سنتر باشی
همین حالا ثبت نام کن
or ثبتنام سریع از طریق سرویسهای زیر
Twitter
Google
Microsoft