Final Fantasy XV

hercule-poirot · Dec 9, 2016

نوشته شده توسط Oakenshield:
ممنون که گذاشتی. اینو تو نت دیده بودم و سعی هم کردم ازش استفاده کنم.
اما مسئله اینه که این اصلا دقیق نیست.
لویاتان را من جاهای دور از آب هم ظاهر کردم و راماه هم سر یکی از باس ها، هنوز مبارزه شروع نشده بود که آومد.
از اونطرف خیلی وقتها که کلا تیمم رو هوا بوده و همه داون شده شده بودن، هیچ کدوم نیومدن.

احتمال داره یه سری پیش نیاز های دیگه هم باشه. piggyback که راهنمای رسمی بازی رو منتشر کرده رو کسی آپلود کنه می شه از رو اون هم خیلی چیز هارو در آورد.

Dante Never Cry · Dec 9, 2016

یه Leak جدید از 4chan اومده در مورد بازی و پروسه ساخت اون که شدیدا دقیق به نظر میاد و خیلی چیزا رو توضیح میده. مطالبی که میزارم از دوتا لیک مختلف هستند که یکیش کامل ثابت شده و اون یکی هم شدیدا واقعی به نظر میاد. من خودم به صورت خلاصه شده حرفایی که زدن رو میزارم (مطمئنا یه سری‌هاش اسپویل داره که میزارمشون توی اسپویلر).

لینک تاپیک از گف:some guy leaked FFXV's story six months ago | up: newer 4chan stuff as of Dec 9th

چرا بازی از نومورا به تاباتا منتقل شد؟
SE یه FF شماره‌دار توی سال ۲۰۱۶ می‌خواسته و از این لحاظ مطمئن بودن که تاباتا میتونه اینکار رو براشون انجام بده. نسخه ساخته شده توسط نومورا مطمئنا بازی خوبی می‌شد اما خیلی طول میکشید تا عرضه بشه. نومورا اول برنامه داشت بازی رو به صورت تک نسخه‌ای منتشر کنه اما بعد از پرداختن بیشتر به جزییات داستان تصمیم میگیره تا اون رو سه گانه کنه. اگر نومورا بازی رو میساخت نسخه اول این سه‌گانه یکی دو سال دیگه منتشر میشد. در حالی که SE دوست داشت هر چه زودتر پروژه Versus رو سر هم بیاره چون از این پروسه طولانی مدت ساخت اون خسته شده بود.

از اونجایی که طبق درخواست SE بازی باید به صورت یک نسخه‌ای و توی سال ۲۰۱۶ عرضه میشده، تاباتا و بقیه مجبور شدن تغییرات زیادی توی داستان ایجاد کنند و اون رو از سه‌گانه به یک بازی تک نسخه‌ای تغییر بدن.

پس جریان تریلر E3 2013 چی بود؟
اون تریلر رو نومورا کارگردانی کرده بود اما صرفا به عنوان یک تریلر مفهومی. وقتی نومورا داشت تریلر رو میساخت، تاباتا و بقیه از قبل داشتن داستان رو دوباره نویسی میکردن. نومورا هم از این موضوع خبر داشته. پروسه جایگزینی نومورا یه تصمیم یهویی نبوده و در طول زمان اتفاق افتاده پس نومورا از قبل خبر داشته که قراره کارگردانی رو به تاباتا بده. در کل اون تریلر صرفا برای حفظ وجهه از طرف SE و هایپ کردن دوباره Versus، اینبار به عنوان یک نسخه اصلی بوده.

چرا بازی نیمه کاره و ناکامل به نظر میاد؟
تیم وقت نداشت بازی رو کامل کنه، به همین راحتی. ظاهرا تیم با SE قرار داشته تا بازی رو حتما تا قبل از پایان سال 2016 عرضه کنه. خیلی وقتا تیم ایده‌های مختلفی داشته و حتی روشون کار میکرده و بعضی وقتا به نزدیکی تکمیل هم میرسوندتشون اما به دلیل نبود وقت مجبور میشدن بیخیال ایده بشن. مثلا یکی از این ایده‌ها اضافه کردن مرحله برفی به بازی بوده (که مطمئنم کسایی که بازی رو تموم کردن میدونند مربوط به کدوم بخشه) و اتفاقا هفته‌ها هم روی اون کار می‌کنند ولی خب نهایتا مجبور میشن بخاطر کمبود وقت بیخیال اون مرحله بشن و اون رو با یه چیز خیلی ساده‌تر جایگزین کنند.

شخصیتا هم از این کمبود وقت آسیب دیدن؟ مثلا لونا؟
آره ولی خب تنها دلیل آسیب دیدن شخصیتا کمبود وقت نبوده و مسائل دیگه مثل ایجاد تغییرات توی داستان هم نقش داشتن. خصوصا در مورد لونا به عنوان مثال تعدادی از کاتسین‌های اون بخاطر ترس از واکنشی که ممکنه نسبت به اونا توسط هوادارا دیده بشه، حذف شده. به عنوان مثال همونطوری که توی تریلر Dawn دیدیم قراره بوده لونا مورد آزار و اذیت توسط جنرال‌های ارتش نفلهایم قرار بگیره، بخاطر وضعیت جسمانیش گریه کنه یا اینکه توی بخشی از بازی قراره بوده بگه هدفش فقط رسیدن به شخصیت اصلی و برآورده کردن توقعات اونه.

تیم با توجه به واکنش‌های هوادارا، به این نتیجه میرسه که این صحنه‌ها ممکنه دردسر ساز بشن برای همین حذفشون میکنند.

گذشته از شخصیتا و تغییرات داستانی، دیگه چه چیزای از همین ورژن نهایی XV (ورژن تاباتا) بخاطر کمبود وقت و رسیدن بازی به لانچ حذف شدن؟ (اسپویل وحشتناک از پایان FFXV به هیچ عنوان اگر بازی رو تموم نکردید نخونید)

مبارزه با لوایتان قرار بود لونا رو هم در خودش داشته باشه و شامل محیط‌های داخلی (خونه‌ و ساختمون‌ها) و بیرونی باشه. (تریلر E3 2013)
اولین محیط بعد از Altissia قرار بود یک محیط کوچیکتر OW باشه که توش میتونستید ماشین رو برونید
قرار بود قبل از رسیدن به مجسمه Shiva یک مرحله‌ای باشه که شما رو برای اون روبرویی آماده میکنه
بخش «دنیا در تاریکی» قرار بود محیط‌های بیشتری داشته باشه و شما تک تک دوستاتون رو درجاهای مختلف دیده و دور هم جمعشون کنید. همچنین قرار بود بخش‌های از Lestallum قابل گشت و گذار باشه (بخش Lestallum ساختش تموم شده بود، همچنین Iris و Cindy قرار بود در «دنیا در تاریکی» حضور داشته باشند)
باس آخر (که یک فرم دیگه و هیولا مانند از Ardyn بود) از بازی حذف شد
حمله به Tenebrae قرار بود بعد از رسیدن شخصیتای اصلی به شهر اتفاق بیوفته و شما میتونستید از بخش کوچیکی از اون محیط از جمله محل زندگی لونا دیدن کنید.
همونطوری که بالاتر اشاره شد صحنه‌های که لونا در اونها بود حذف شدن چون دردسر ساز خونده میشدن
Cor از بخش دوم داستان حذف شد چون دیگه بی‌معنی بود که یکدفعه‌ای پیداش بشه (قرار بود Cor دوباره در اون محیط OW که بعد از Altissia اولین بار به اونجا میرید، همراه نوکتیس باشه)

با این تفاسیر آیا ممکنه تیم بتونه تموم این موارد رو با DLC و آپدیت‌ها به بازی اضافه کنه؟
بعضیاشون مطمئنا امکان پذیره چون خیلی از بخشاش ساخته شده ولی بعیده بتونند همه رو اضافه کنند چون تغییراتی زیادی باید توی داستان و روند اون ایجاد بشه تا دوباره با عقل جور در بیاد.

آیا DLC‌های شخصیتای اصلی هم بخشایی بودن که به عمد از بازی حذف شدن؟ شاید تا بعدا به صورت DLC فروخته بشن؟
هم آره هم نه. اینطوری نبود که بخشایی از بازی رو کامل ساخته باشن یا بهشون بپردازن بعد بگن خب اینا رو حذف می‌کنیم و بعدا جداگونه میفروشیم، نه. تیم واکنش هوادارا و خواسته‌شون برای بازی کردن با شخصیتای دیگه رو دید و تصمیم گرفت تا جاهایی در بازی رو در نظر بگیره که بعدا بتونند ازشون اپیزود‌های جداگونه‌ای برای شخصیتای اصلی بنویسند. پس این بخشا در طول ساخت بازی درست نشدن، نه.

چقدر از داستان Versus میدونی؟ این شایعه که میگن SE داره Versus رو دوباره سازی میکنه درسته؟ (طرف اقرار میکنه که فقط کلیات خیلی کمی از داستان رو میدونه)
داستان Versus متمرکز بر روی مرگ، ارواح و توهم/رویا بود. نوکتیس شخصیت زن اصلی (استلا) رو قبل از شروع بازی کشته بود اما نمیتونست این موضوع رو به یاد بیاره. Ardyn جد نوکتیس بوده و در طول زمان اون باعث ناپدیدی کریستال‌ها شده (تنها کریستال باقی مونده برای Lucis بود). Regis بخاطر خیانت محافظانش جلوی روی نوکتیس کشته میشه. شخصیت اصلی باید پایتخت رو ترک می‌کرد چون کشورش جنگ رو باخته بود.

تمرکز بازی زیاد بر روی سامن‌ها نبود (هرچند هنوز توی بازی وجود داشتن) و بجاش اونا خداهای واقعی بودن که به صورت فیزیکی پدیدار نمیشدن. یکی از خداها شخصیت منفی اصلی اولین نسخه FF بود. هر کشور الهام گرفته شده از یکی از پایتخت‌های بزرگ دنیا بود. امپراطوری از روح‌ها به عنوان سلاح استفاده می‌کرد. Ravus میخواست بخاطر کشتن خواهرش از نوکتیس انتقام بگیره. بازی در یک بعد/دنیای دیگه تموم میشد که قرار بود ورژن دیگه‌ای از دنیای پس از مرگ باشه.

در مورد بازسازی Versus هم بعیده این اتفاق بیوفته و تنها چیزی از XV که SE داره روش کار میکنه یه تعداد بازی موبایله.
=======
اطلاعات بیشتری در منبع و تاپیک اصلی 4chan وجود داره (مثل بخشی که طرف از حرفه‌ای بودن تاباتا میگه و اینکه کار کردن زیر نظر اون رو دوست داشته و خوب بوده یا اینکه چندماه آخری که اون با تیم بوده واقعا کارشون خیلی زیاد و حتی دردناک بوده و خیلی سختی کشیدن و...) ولی خب سعی کردم بخش‌های مهمش رو پوشش بدم.

Donger · Dec 9, 2016

^^^^

نگاه کن ببین FF رو به چه خفت و خواری ای انداخته این SE

می دادی تاباتا ادامه Type-0 رو بسازه

شماره دار زورکی توی سال 2016 چی بود دیگه

NoctisSasuke · Dec 9, 2016

نوشته شده توسط Donger:
^^^^

نگاه کن ببین FF رو به چه خفت و خواری ای انداخته این SE

می دادی تاباتا ادامه Type-0 رو بسازه شماره دار زورکی توی سال 2016 چی بود دیگه

دقیقا

من بیشتر موافق بودم که تاباتا Type-next رو بسازه بیشتر

بعد آخه مشکل اینجاست همه غیر اندکی تو این تاپیک متوجه نیستن این اوضاعی که پیش اومده خواسته خود SEئه و دست تاباتا نیست وگرنه من خودم تاحالا کسی رو ندیدم تا این اندازه وقت و انرژی روی ساخت یه بازی بزاره

این همه برنامه مختلف بزار که طرفدارا رو با پروسه ساخت آشنا کن - همه جای دنیا برو که با طرفدارا رو در رو حرف بزنی و انرژی بدی - چندین ماه اصلا روی دخترت رو نبینی (چند وقت پیش دخترش دیگه به حرف درومد و میگفت میخواد سریع تر تموم بشه و باباش برگرده چون خیلی وقته نتونسته باهاش حتی 1 ساعت وقت بگذرونه) - فشار SE رو تحمل کنه که بازی رو زودتر بده - به حرف طرفدارا گوش بده و خواسته هاشونو بزاره تو بازی

و . . .

اینجا چند نفر تا قاطی میکنن دیگه میزنن زمین و زمان رو نابود میکنن و اولین چیزی که به ذهنشون میرسه بدون فکر رو میگن

Oakenshield · Dec 9, 2016

اینجور که اسکوئر داره عمل می کنه، قید ریمیک هم باید بزنیم

یه طرف سونی که به اودا وقت کامل میده که بازیش را کامل و همون چیزی که میخواد عرضه کنه، یه طرف هم امثال اسکوئر و کونامی که بهترین بازی ها و بهترین ایده ها را با دست خودشون نابود می کنند.

یعنی این بازی که ما بازی کردیم، نه بازی نومورا بوده و نه تاباتا. :((

حالا از اون طرف هم دارن به نومورا فشار میارن که ریمیک را حتما سال دیگه بده.

Mbox · Dec 9, 2016

وضعیت طولانی شدن ساخت بازیا و فشارهایی که از سمت ناشرین به بازی ساز ها میاد موجب این مشکلات میشه
اکثر ناشرین فشارایی رو میارن که شدیدا به ضرر بازی میشه ولی از طرفی هم شدیدا سود دهی داره
نمیشه ایرادی گرفت

Kourosh · Dec 9, 2016

نوشته شده توسط Cloud Strife:
کوروش گفت از X و XII بهتره اما به نظر من در مقابل اون دو تا یه شوخی بی مزه است. نمره منم بهش فقط بخاطر نیمه اول بازی و شخصیت هاش 5.5 تا 6 ـه.

دلیلش مشخصه. من از محیط های جدا و حالت اتاق به اتاق متنفرم. پیوستگی بخش اول داستان باعث شده به X و XII ترجیح بدمش. همیشه گشتن و حرکت در نقشه برای من مهمترین ویژگی در یه ff بود که در 10 به بعد وجود نداشت. در 12 یخورده تلاش شد که این قضیه برگرده ولی اتاق اتاق و تکه تکه بود و وسیله نقلیه هم حذف شده بود بعدش هم که در 13 زدن با خاک یکسان کردن.
راستی نظرت رو هم کامل خوندم جاداره یه یادی بکنم از این پستم

کلا این بازی یجورایی خداحافظی با سری بود برای من چون از اسکوئر کاملا ناامید شدم. فکر هم نمیکنم بعد از این سری بتونه یه دوران عظمت خودش برگرده. یجورایی بلایی که سر رزیدنت ایول اومد سر این سری هم اومده و داره میاد. به احتمال زیاد ریمیک هم چیز جالبی از اب درنمیاد مخصوصا از اینکه 3 قسمت شده اصلا خوشم نمیاد و دلایلش هم برام مفهوم نیست. احتمالا دوباره برامون برنامه قورباغه جمع کردن گذاشتن که باعث شده محتواش رو نشه در یه بازی جا داد و 3 قسمتش کردن. یه وقت فکر نکنین الان بعد از گذشت 3 نسل از بازی اصلی بازم متریاها نقاط نورانی هستن . نه . مطمئنا چنان ایتمهای زیبایی به سبک ffxv برامون میسازن که کلی از دیدنش حال کنیم البته اگه از بازی نهایی حذف نشه باشن.

یادش بخیر بعد کینگزگلیو چقدر هایپ بودم که میرم پدر امپراطور رو درمیارم. یه تعدادی هم به فکر دیدن نیکس بودن و میگفتن شاید نمرده. الان که به تصوراتمون از بازی نگاه میکنم خنده ام میگیره. البته تقصیر تاباتا و اسکوئر نیست تقصیر خودمونه چون بزرگترین استاد صنعت گیم هم این همه کار سخت و سفر به لس انجلس و لاس وگاس و لندن و پاریس و بقیه شهرهای دیدنی و توریستی رو بریزی سرش معلومه که نمیتونه کارش رو درست انجام بده. بالاخره توریسم هم کار وقت گیریه برای خودش.

Cloud Strife · Dec 9, 2016

نوشته شده توسط Kourosh:
دلیلش مشخصه. من از محیط های جدا و حالت اتاق به اتاق متنفرم. پیوستگی بخش اول داستان باعث شده به X و XII ترجیح بدمش. همیشه گشتن و حرکت در نقشه برای من مهمترین ویژگی در یه ff بود که در 10 به بعد وجود نداشت. در 12 یخورده تلاش شد که این قضیه برگرده ولی اتاق اتاق و تکه تکه بود و وسیله نقلیه هم حذف شده بود بعدش هم که در 13 زدن با خاک یکسان کردن.
راستی نظرت رو هم کامل خوندم جاداره یه یادی بکنم از این پستم

نیمه اول XV انصافی جالب بود. و من چون با کمترین انتظار ممکن بازی رو شروع کردم (اصلا هایپ نبودم) از اینکه بازی یه سری چیزهاش مثل قبله خیلی ذوق زده شدم. مثل داشتن شهر، مسافرخونه و ... اما کم کم حالم گرفته شد. حتی همون WM هم به نظرم خیلی کینواخت بود و بیخود اینور اونور میکردن مارو (دقت کنی بیشتر ساید کوئست هارو که بخوای بری مخصوصا تو لول های بالا باید بالای 6 7 دیقه تو راه باشی که از دم بار اولی که میری فست تراول نداره). در کل هم این نظر شخصی تو هست و من نمیتونم بگم اشتباهه اما خودم به عنوان کسی که X‌ رو سرآغاز افت وحشتناک FF میدونه و با XII هم حال نکرد (XIII هم که بگذریم. بازی خوبی بود اما FF نبود اصلا) باز فکر میکنم هر دوشون از XV بهترن. با اختلاف هم بهترن. من بعد از بازی کردن X و XII احساس کردم یه FF‌ضعیف و ناقص بازی کردم و داستان هم ارضا کننده نبود برام (خصوصا XII) اما بعد از اتمام XV واقعا برام سوال بود این چی بود که به اسم FF به خوردم دادن؟ و چرا Versus تبدیل به این شد. خصوصا الان که داستان Versus رو یکمش رو خوندم (پست علی دانته) این تاسف صد برابر شده.

کلا این بازی یجورایی خداحافظی با سری بود برای من چون از اسکوئر کاملا ناامید شدم. فکر هم نمیکنم بعد از این سری بتونه یه دوران عظمت خودش برگرده. یجورایی بلایی که سر رزیدنت ایول اومد سر این سری هم اومده و داره میاد. به احتمال زیاد ریمیک هم چیز جالبی از اب درنمیاد مخصوصا از اینکه 3 قسمت شده اصلا خوشم نمیاد و دلایلش هم برام مفهوم نیست. احتمالا دوباره برامون برنامه قورباغه جمع کردن گذاشتن که باعث شده محتواش رو نشه در یه بازی جا داد و 3 قسمتش کردن. یه وقت فکر نکنین الان بعد از گذشت 3 نسل از بازی اصلی بازم متریاها نقاط نورانی هستن . نه . مطمئنا چنان ایتمهای زیبایی به سبک ffxv برامون میسازن که کلی از دیدنش حال کنیم البته اگه از بازی نهایی حذف نشه باشن.

من شخصا با اکشن شدن VIIR هم مشکل دارم اما به نومورا خیلی اعتقاد دارم. به نظرم بلده کارش رو انجام بده. به شرطی که دوباره نندازنش بیرون و تا آخر رو پروژه بمونه بازی خوبی تحویل میده. بعد کوروش سه اپیزوده شدن VII بیشتر شبیه چاژیدن گیمرهاست که یه بازی رو سه بار بفروشن، اما اگه بخوان یه ریمیک خوب و دقیق بسازن یکم میشه بهشون حق داد. VII خیلی طولانی بود! یعنی اگه موارد اضافه XV رو حذف کنی و فقط خط داستانی رو در نظر بگیری، تو VII تقریبا سه برابراین که بازی میکنی تازه بخش خطی تموم میشه و میری تو WM و یجورایی بازی تازه شروع میشه! و اگه بخوان WM هم بسازن واقعا یه بازی خیلی خیلی بزرگ میشه. اما اگه نه اینم بخوان تف بزن بره بسازن و یه اکشن سطحی در بیارن که محض خاطر اکشن بازها بی نهایت سطحی شده و دلیل سه قسمته بودن هم فقط و فقط چاپیدن هست شخصا ترجیح میدم VIIR رو اصلا بازی نکنم و نمیکنم. به قول کیتاسه که یه زمانی در جواب درخواست فن ها برای ریمیک VII گفت بعضی خاطرات بهتره که همون خاطره بمونن. ولی در کل موافقم و XV برای منم حکم خداحافظی با FF‌ بود و بعیده دیگه منتظر هیچ FF ای باشم. اگه قراره یه بازی این شکلی تحویل بدن که اصلا خوشم نمیاد ازش همون بهتر که کلا بیخیال بشم. شماره های قبلی رو از اول بازی کنم بهتره.

یادش بخیر بعد کینگزگلیو چقدر هایپ بودم که میرم پدر امپراطور رو درمیارم. یه تعدادی هم به فکر دیدن نیکس بودن و میگفتن شاید نمرده. الان که به تصوراتمون از بازی نگاه میکنم خنده ام میگیره. البته تقصیر تاباتا و اسکوئر نیست تقصیر خودمونه چون بزرگترین استاد صنعت گیم هم این همه کار سخت و سفر به لس انجلس و لاس وگاس و لندن و پاریس و بقیه شهرهای دیدنی و توریستی رو بریزی سرش معلومه که نمیتونه کارش رو درست انجام بده. بالاخره توریسم هم کار وقت گیریه برای خودش.

دقیقا منم چقدر خیال پردازی کرده بودم! فکر میکردم چه نبردی با امپراتور داشته باشیم، این بحث قدرت حلق و پادشاه ها چقدر تو داستان هستن، حتی تز میدادم نیکس شاید شخصیت مخفی باشه یا یه جایی بیاد تو پارتی. کلا چقدر به داستان امیدوار شده بودم!! Kingsglaive به من امید الکی داد وگرنه از اول میدونستم داستان رو خراب کردن و آشغاله. خیلی هم اینجا گفتم، وقتی تاباتا تو هر کنفرانس و نمایش عوض نشون دادن یه تریلر داستانی فقط WM و جک و جونور نشون میداد مشخص بود داستان چه وضعیه. ولی من بعد Kingsglaive‌ خودم رو گول زدم که نه اگه شروع داستان اینه یعنی در ادامه قراره چی بشه و .... جدا حیف از اون داستان Versus!

vaan 2 · Dec 9, 2016

نوشته شده توسط NoctisSasuke:
دقیقا

من بیشتر موافق بودم که تاباتا Type-next رو بسازه بیشتر

بعد آخه مشکل اینجاست همه غیر اندکی تو این تاپیک متوجه نیستن این اوضاعی که پیش اومده خواسته خود SEئه و دست تاباتا نیست وگرنه من خودم تاحالا کسی رو ندیدم تا این اندازه وقت و انرژی روی ساخت یه بازی بزاره

این همه برنامه مختلف بزار که طرفدارا رو با پروسه ساخت آشنا کن - همه جای دنیا برو که با طرفدارا رو در رو حرف بزنی و انرژی بدی - چندین ماه اصلا روی دخترت رو نبینی (چند وقت پیش دخترش دیگه به حرف درومد و میگفت میخواد سریع تر تموم بشه و باباش برگرده چون خیلی وقته نتونسته باهاش حتی 1 ساعت وقت بگذرونه) - فشار SE رو تحمل کنه که بازی رو زودتر بده - به حرف طرفدارا گوش بده و خواسته هاشونو بزاره تو بازی

و . . .

اینجا چند نفر تا قاطی میکنن دیگه میزنن زمین و زمان رو نابود میکنن و اولین چیزی که به ذهنشون میرسه بدون فکر رو میگن

دقیقا .. منم یه بار گفتم فن ها به جای اینکه یقه اسکوار و مدیریتش رو بگیرن .. هیتشون رو به سمت بازی ها و استاف هاشون گرفتن .
کلا وقتی ساکاگوچی رفته مدیریت پروژشون در حد لیگ برتره ... بعدشم هر کی میرسه میخواد یه چیز شخصی تو بازی بچپونه و میراثی از خودش به جا بزاره که باعث میشه خود به خود از محتوای سری فاصله بگیره ... حتی خود بازی هم چیزهای نا هنجار و غیر منطقی دیده بشه که اجزا بازی با هم همخونی ندارن ... اتفاقی که تو ۱۳ هم به نظرم افتاد.

امیدوارم یکی از کله گنده های سری با اختیار تام و بدون تایم لیمیت بیاد ۱۶ رو دست بگیره و تا اخرش پاش وایسه.
که مدیریت فعلی همچین به بوی پول معتاد شده که بعید مینم همچین اتفاقی رخ بده ..

noctis-sm3 · Dec 9, 2016

نوشته شده توسط vaan 2:
دقیقا .. منم یه بار گفتم فن ها به جای اینکه یقه اسکوار و مدیریتش رو بگیرن .. هیتشون رو به سمت بازی ها و استاف هاشون گرفتن .
کلا وقتی ساکاگوچی رفته مدیریت پروژشون در حد لیگ برتره ... بعدشم هر کی میرسه میخواد یه چیز شخصی تو بازی بچپونه و میراثی از خودش به جا بزاره که باعث میشه خود به خود از محتوای سری فاصله بگیره ... حتی خود بازی هم چیزهای نا هنجار و غیر منطقی دیده بشه که اجزا بازی با هم همخونی ندارن ... اتفاقی که تو ۱۳ هم به نظرم افتاد.

امیدوارم یکی از کله گنده های سری با اختیار تام و بدون تایم لیمیت بیاد ۱۶ رو دست بگیره و تا اخرش پاش وایسه.
که مدیریت فعلی همچین به بوی پول معتاد شده که بعید مینم همچین اتفاقی رخ بده ..

البته باید به اینم توجه داشت... که با اینکه ساکاگوچی کل بازی رو می دونسته چه شاهکاری هست... چطور از این انقدر تعریف می کرد؟ درحالیکه داریم به این نتیجه میرسیم که این اثر از xiii هم بدتره؟

ـــــ
خودمون رو گول نزنیم... و باید بپذیرن بعضی ها بحث ترول کردن و ... نیست... وقتی یکی مثل من همون روز که بازی میاد می خره... قطعا برام مهمه... از بیرون از این جمع نیومدم که یه تیکه به اف اف بندازم برم... نظر شخصی برای همه باید قابل اعتماد باشه... اما دیگه نباید توجیح کنند که xv خوب بود... و هر کی دوسش نداشت بهتره بره بمیره...
ـــــــ
اصلا بگیم xv یک اف اف عالی نبود... بخوایم به عنوان یک rpg هم حساب کنیم باز تو این نظر هم بهترین نبود...(با نظر فن ها کار ندارما... اما برای 80 درصد منتقدا ملاک اینه که بازی نقش افرینی خوبی باشه... تا یک اف اف...)
یعنی ممکنه در اینده این سری دوباره متای +90 بگیره... اما اف اف نباشه...(اینو برای فن های سرسخت بازی گفتما

وگرنه برای من و مثل خیلی های دیگه arpg عالی بودن بسه...

)

Oakenshield · Dec 10, 2016

ببین محمد کسی نمیگه حالا که این لیک ها اومده واقعیت عوض شده و xv شده یه بازی خوب.
نه.xv هنوز همون بازی پر ایراد قبلیه. اما الان یه تفاوت هست. اونم اینکه اکثر این ایراد ها عملا تقصیر اسکوئر بوده و نه تقصیر تاباتا. و این خیلی بد تر و خطرناک تره. اگه تقصیر تاباتا بود، می شد امیدوار بود که بازی های بعدی سری بهتر باشن. به خصوص که xv،هر چند کم، اما سری را برگردوند به روال اصلیش. اما حالا که مشخص شده تقصیر اسکوئر بوده، باید واقعا نگران شد. نه تنها نگران فاینال فانتزی، بلکه نگران همه ip های اسکوئر اعم از Deus Ex،توم ریدر، KH و... شد. اینا دارن با دست خودشون گور ای پی اصلیشون را می کنن. وای به حال بقیه ip ها. چون اینجور که بوش میاد، اسکوئر داره کیفیت را فدای بودن روی برنامه زمانیش می کنه.

Cloud Strife · Dec 10, 2016

نوشته شده توسط vaan 2:
دقیقا .. منم یه بار گفتم فن ها به جای اینکه یقه اسکوار و مدیریتش رو بگیرن .. هیتشون رو به سمت بازی ها و استاف هاشون گرفتن .

یعنی بابت بد بودن XV به مدیر SE که کارش مدیریت هست نه بازی ساختن فحش بدم؟ خودمون رو که گول نمیزنیم، قرار هم نیست تقصیرهارو بندازیم گردن این و اون، تاباتا کارگردان بازیه و تو هر پروژه این نتیجه خوب یا بد به اسم کارگردان تموم میشه. دیگه جای هیچ بحثی هم باقی نمیمونه. همونطور که اگه بازی خوب میشد و موفق بود کسی نمیومد بگه به به از این همه مدیریت و درایت Matsuda الانم کسی به ایشون فحش نمیده. به هر صورت اینکه بد بودن یه بازی تقصیر مدیریته نه کارگردان از اون حرف های عجیب غریبه. من از تاباتا بدم نمیاد، هزار بار هم گفتم اکشن ساز قهاریه، اما XV رو خراب کرده. به همین سادگی.

من درک میکنم که یه سری از دوستان که خصوصا با XIII به FF‌ علاقه مند شدن، XV رو دوست داشته باشن، اما طرفداری بیخود و اینکه تعصبت انقدری باشه که تعمدانه ایرادهارو نبینی مطلق درست نیست. من فکر نمیکنم هیچ کدوم از کسایی که سر خوب یا بد بودن XV با من بحث میکنن اندازه من فن FF‌ باشن. من با این بازی بزرگ شدم. از طفولیت با FF گیمر شدم و فهمیدم RPG یعنی چی، کل دوران نوجوانی من به نوشتن مقاله و داستان واسه FF گذشته، همه شماره هاش رو بازی کردم و بعضی هاشون رو چندبار، و هنوزم بازی میکنم. دیگه از من که فن تر نیستید. اما با تمام این عشق و علاقه وقتی XV به همه المان هایی که FF رو کرد FF پشت کرده و یه بازی نصفه و نیمه و ناقصه نباید رو حساب فن بازی الکی طرفداری کرد و اینکه هرچی بزارن جلوت بگی به به خیلی بده.

من شخصا بعید میدونم کسی FF هارو بازی کرده باشه، حداقل از VII به بعد رو و موقع بازی کردن XV خصوصا از آلتیشیا به بعد بالا نیاره. و مقصر هم در درجه اول تاباتا هست، به همون دلیل که اگه بازی پرفکت بود همه میگفتن دم تاباتا گرم! البته اشتباه نشه XV‌ بازی خیلی خوبیه، مثل XIII که بازی خیلی خوبی بود و دقیقا سیاست ما تو تحریریه برای نقدش همین بود (که خودم گفته بودم) و رو همین حساب من به XIII نه دادم، مشکل اینه که هیچ کدوم FF نیستن. حالا وضع XV رو حساب نیمه اولش بهتره. ولی در کل نمیشه XV رو خیلی FF دونست و منم ترجیح میدم بهش همین بگم XV تا FFXV! وقتی FF‌ میسازی باید هواست باشه داری برای کی بازی میسازی و باید چی بسازی. من بیارم کارگردانی UC5 رو بگیرم دستم، بعد یه Racing تحویل ملت بدم، بازیم خدا هم که باشه و فن های این ژانر باهاش زندگی کنن دو زار نمی ارزه. چون وقتی UC میسازی باید UC بسازی نه یه چیز دیگه. حالا به این بهانه ک هفن های ژانر جدید بیشترن.

بعد این جناب تاباتا همونی نبود که میگفت من تنها کسی هستم که میدونه رمز یه FF خوب ساختن چیه و FF اصیل سه تا فاکتور داره که تنها FF مدرنی که هر سه این فاکتورهارو داشت FFVII بود و XV هم همون راه رو میره؟ تاباتا نمیگفت XV کامل ترین FF‌ای هست که ساخته شده و قراره این سری رو دوباره به اوج برگردونه؟ چی شد پس؟ بازی که داستان نداره و انقدر افتضاحه که از روز انتشار 10 گیگ 10 گیگ پچ میدن و کات سین اضافه میکن بلکه یکم شاهکارشون رو ماست مالی کنن کامل ترین FF ـه؟ این بود بازگشت به اوج؟ اون شخصیت منفی خیلی خفنی که قرار بود سفیروث رو بزاره جیب عقبش کو؟ XV اگه این 4 تا شخصیت و کامبتی که نومورا ساخته بود رو هم نداشت که دیگه کسی نگاهشم نمیکرد!

پ.ن: تاباتا Agito‌ رو هم گرفت دستش از توش Type-0 رو در آورد. کسی ایراد گرفت؟ نه چون یه بازی خیلی خوب ساخت و به عنوان یه FF اکشن واقعا خوب بود. من حتی نسخه PS4 اش رو هم گرفتم مجدد بازی کردم. اما اینبار رو فول گند زد.

noctis-sm3 · Dec 10, 2016

نوشته شده توسط Oakenshield:
ببین محمد کسی نمیگه حالا که این لیک ها اومده واقعیت عوض شده و xv شده یه بازی خوب.
نه.xv هنوز همون بازی پر ایراد قبلیه. اما الان یه تفاوت هست. اونم اینکه اکثر این ایراد ها عملا تقصیر اسکوئر بوده و نه تقصیر تاباتا. و این خیلی بد تر و خطرناک تره. اگه تقصیر تاباتا بود، می شد امیدوار بود که بازی های بعدی سری بهتر باشن. به خصوص که xv،هر چند کم، اما سری را برگردوند به روال اصلیش. اما حالا که مشخص شده تقصیر اسکوئر بوده، باید واقعا نگران شد. نه تنها نگران فاینال فانتزی، بلکه نگران همه ip های اسکوئر اعم از Deus Ex،توم ریدر، KH و... شد. اینا دارن با دست خودشون گور ای پی اصلیشون را می کنن. وای به حال بقیه ip ها. چون اینجور که بوش میاد، اسکوئر داره کیفیت را فدای بودن روی برنامه زمانیش می کنه.

اخه اینا تو این زمان منتشر کردن بازیشونم ایراد پیدا کردن

اولا این تاخیر دو ماهه بازی صد در صد برای لطمه خوردن به فروش بازی بود... منم این حرف رو همون موقع زدم... اما عده ای گفتن نه اپدیت قراره تو خوده دیسک باشه و ... ولی به نظر خوده من بازی مارچ 2017 عرضه میشد خیلی به نفعش بود تا الان... فروش بهتری هم می کرد...
از طرفی تاباتا می تونست بخشی از قسمت های ورسوس رو حذف یا خلاصه کنه... نه اینکه ایده های خودش رو هم تنگش بندازه... وگرنه تو 4 سال خدایی میشد بازی رو داد... از طرفی هر دو هفته تاباتا تو یک کشور... بود و با نوشیدنی حال کرد... والا ریلکسی که من تو همایشا از تاباتا می دیدم... تو الان کوجیما نمی دیدم...
بعد نبایدم منکر مشکلات کارگدانی بشیم... اگه قرار بود کلی شخصیت سیاه لشگر باشن و به داستان ربط انچنانی ندارند... خوب حذف میشدن بهتر بود که... تا اینکه بخوایم در مورد عدم شخصیت پردازیشون حرف بزنیم... بعد 4 سال وقت داشته... باید بگیم اره اینکه بازی تو بیشتر زمینه ها لنگ می زنه واسه اسکوئره؟همه تقصیر ها هم گردن اسکوئر نیست... نمیگم اسکوئر مقصر نیستا هستش... اصلا همین اسکوئر نومورا رو برداشت... ولی خوب میشد این مشکلات رو به حداقل رسوند...

Cloud Strife · Dec 10, 2016

نوشته شده توسط noctis-sm3:
از طرفی تاباتا می تونست بخشی از قسمت های ورسوس رو حذف یا خلاصه کنه... نه اینکه ایده های خودش رو هم تنگش بندازه...

بابا اینا نمیدونن اصلا دارن چی میگن، خود تاباتا کارگردان بازی مستقیم داره میگه وقتی پروژه رو گرفتم دستم همه چیز رو از اول ساختم و کار خودمو کردم، فقط میگه یه جلسه با نومورا گذاشتم و چیزهایی که خیلی براش مهم بود مثل شخصیت ها و کامبت و WM رو نگه داشتم باقی رو هم ریختم دور. و بعد گفت الان تم بازی درباری 4 تا دوست هست که با هم سفر میکنن. البته تاباتا حق داشت کار خودش رو بکنه و طبیعی هست که نیاد بازی یه نفر دیگه رو ادامه بده. اما این چیزی که ساخته رو خودش با میل و اراده خودش عوض کرد و بازی خودش رو ساخت. حالا هرکی هرچیزی غیر از این میگه توهمات خودشه. اینجا پست هاش هم هست، وقتی مشخص شد کارگردانی بازی رو دادن به تاباتا من و احسان کاینه اینجا گفتیم، XV دیگه Versus و بازی نومورا نیست و خوب یا بد نتیجه هرچی که باشه کار خود تاباتا هست. اینا دارن میگم هرچی تو بازی خوبه کار تاباتا هست و هرچی بده تقصیر ماتسودا مدیرکل SE!

ضمن اینکه دوستانی که از XV خوششون امده و از شخصیت های اصلی و کامبت بازی تعریف میکنن توجه داشته باشن که هیچ کدوم اینها کار استاد تاباتا نیست. غیر از این ایده کمپ زدن و سیستم جادو و سامون که تو Versus‌یجور دیگه بود. وگرنه سیستم مبارزات و کلا کامبت بازی رو یه تیم دیگه ساختن. همینطور ایده World Map و باز نیمه اول بازی که OW ارثیه Versus هست. اینا چیزهایی هست که تاباتا نگه داشت و خوب کاملا هم مشخصه که از اول تا الان دست نخورده باقی مونده، باقی موارد رو خودش عوض کرد که خوب همه چیز کاملا گویاست!

vaan 2 · Dec 10, 2016

نوشته شده توسط Cloud Strife:
یعنی بابت بد بودن XV به مدیر SE که کارش مدیریت هست نه بازی ساختن فحش بدم؟ خودمون رو که گول نمیزنیم، قرار هم نیست تقصیرهارو بندازیم گردن این و اون، تاباتا کارگردان بازیه و تو هر پروژه این نتیجه خوب یا بد به اسم کارگردان تموم میشه. دیگه جای هیچ بحثی هم باقی نمیمونه. همونطور که اگه بازی خوب میشد و موفق بود کسی نمیومد بگه به به از این همه مدیریت و درایت Matsuda الانم کسی به ایشون فحش نمیده. به هر صورت اینکه بد بودن یه بازی تقصیر مدیریته نه کارگردان از اون حرف های عجیب غریبه. من از تاباتا بدم نمیاد، هزار بار هم گفتم اکشن ساز قهاریه، اما XV رو خراب کرده. به همین سادگی.

من درک میکنم که یه سری از دوستان که خصوصا با XIII به FF‌ علاقه مند شدن، XV رو دوست داشته باشن، اما طرفداری بیخود و اینکه تعصبت انقدری باشه که تعمدانه ایرادهارو نبینی مطلق درست نیست. من فکر نمیکنم هیچ کدوم از کسایی که سر خوب یا بد بودن XV با من بحث میکنن اندازه من فن FF‌ باشن. من با این بازی بزرگ شدم. از طفولیت با FF گیمر شدم و فهمیدم RPG یعنی چی، کل دوران نوجوانی من به نوشتن مقاله و داستان واسه FF گذشته، همه شماره هاش رو بازی کردم و بعضی هاشون رو چندبار، و هنوزم بازی میکنم. دیگه از من که فن تر نیستید. اما با تمام این عشق و علاقه وقتی XV به همه المان هایی که FF رو کرد FF پشت کرده و یه بازی نصفه و نیمه و ناقصه نباید رو حساب فن بازی الکی طرفداری کرد و اینکه هرچی بزارن جلوت بگی به به خیلی بده.

من شخصا بعید میدونم کسی FF هارو بازی کرده باشه، حداقل از VII به بعد رو و موقع بازی کردن XV خصوصا از آلتیشیا به بعد بالا نیاره. و مقصر هم در درجه اول تاباتا هست، به همون دلیل که اگه بازی پرفکت بود همه میگفتن دم تاباتا گرم! البته اشتباه نشه XV‌ بازی خیلی خوبیه، مثل XIII که بازی خیلی خوبی بود و دقیقا سیاست ما تو تحریریه برای نقدش همین بود (که خودم گفته بودم) و رو همین حساب من به XIII نه دادم، مشکل اینه که هیچ کدوم FF نیستن. حالا وضع XV رو حساب نیمه اولش بهتره. ولی در کل نمیشه XV رو خیلی FF دونست و منم ترجیح میدم بهش همین بگم XV تا FFXV! وقتی FF‌ میسازی باید هواست باشه داری برای کی بازی میسازی و باید چی بسازی. من بیارم کارگردانی UC5 رو بگیرم دستم، بعد یه Racing تحویل ملت بدم، بازیم خدا هم که باشه و فن های این ژانر باهاش زندگی کنن دو زار نمی ارزه. چون وقتی UC میسازی باید UC بسازی نه یه چیز دیگه. حالا به این بهانه ک هفن های ژانر جدید بیشترن.

بعد این جناب تاباتا همونی نبود که میگفت من تنها کسی هستم که میدونه رمز یه FF خوب ساختن چیه و FF اصیل سه تا فاکتور داره که تنها FF مدرنی که هر سه این فاکتورهارو داشت FFVII بود و XV هم همون راه رو میره؟ تاباتا نمیگفت XV کامل ترین FF‌ای هست که ساخته شده و قراره این سری رو دوباره به اوج برگردونه؟ چی شد پس؟ بازی که داستان نداره و انقدر افتضاحه که از روز انتشار 10 گیگ 10 گیگ پچ میدن و کات سین اضافه میکن بلکه یکم شاهکارشون رو ماست مالی کنن کامل ترین FF ـه؟ این بود بازگشت به اوج؟ اون شخصیت منفی خیلی خفنی که قرار بود سفیروث رو بزاره جیب عقبش کو؟ XV اگه این 4 تا شخصیت و کامبتی که نومورا ساخته بود رو هم نداشت که دیگه کسی نگاهشم نمیکرد!

پ.ن: تاباتا Agito‌ رو هم گرفت دستش از توش Type-0 رو در آورد. کسی ایراد گرفت؟ نه چون یه بازی خیلی خوب ساخت و به عنوان یه FF اکشن واقعا خوب بود. من حتی نسخه PS4 اش رو هم گرفتم مجدد بازی کردم. اما اینبار رو فول گند زد.

ماکان دستت درد نکنه .. حالا من شدم کسی که از xiii عاشق سری شده .. درسته اولد اسکول نیستم ..ولی دیگه xiii???

در مورد بازی هم من چی رو پوشوندم .. من از همون موقع که بازی از یه نسخه فرعی تبدیل شد به نسخه اصلی ..بازی رو نفرین کردم ... تمام پست ها هم تو تاپیک موجوده ...
ختی همون موقع که متا 87 بود و همه جشن گرفته بودن و تبریک میگفتن و میگفتن تابه تا گل کاشت و سربلندمون کرد , بالاخره یه ff خوب بازی میکنیم .... من تو همین تاپیک اومدم گفتم بازی متاش ۹۹ هم بشه نظر من تغییری نمیکنه ... من از این بازی خوشم نیومده ..نمیاد و نخواهد اومد ... این بازی نه تنها ff نیست ... بلکه میراث سری رو هم با خودش به گور میبره ....

حالا من میخوام گند کاری تابه تا رو لاپوشونی کنم؟ .
نه این اقا خودش از مقصران اصلی ... همین که پریده وسط من انم که میتوانم بازی را جمع کنم و بعدشم کلی ادعا که بهترین بازی سری و غیره ... اصلا اینکه چطوری اینها زیر پای نومورا رو روفتن هم چیزیه که واقعا باید یرای طرفدارا روشن ...شه ... قشنگ معلومه زیر ابش رو زدن ... و از همین جا پای,مدیریت اسکوار میاد وسط و سیاست هاشون .. تو همین پست قبلی خودت کلی اسکوار رو سرزنش کرده که نزاشتن نومورا با فراغ بال روی ورسوس کار کنه و توپ شیطونک شده بود . حالا اینها رو میکشی بیرون .
همین که تا به تا اومده به جای اینکه بیاد بازی رو کامل کنه تمام هم و غمش رو گذاشت که اسم و امضای نومورا رو از بازی پاک کنه .. تقصیر کل اون مجموعه است . یعنی کسی هم نبوده بیاد بگه تو اونجا,داری,چه غلطی میکنی ... ؟ جدا از اینکه با تصمیمات و سیاست های غلط پروژه به اینجا رسید .
کار نکردن تمام وقت نومورا و تیمش رو ورسوس تقصیر کیه
تبدیل ورسوس به xv به طور قطع به دلایل تجاری تقصیر کیه ؟
این که که کار به جایی رسید گه زیر پای نومورا رو بروفن و تا به تا بیاد تقصیر کیه ... (اصلا مسخرگیش همین جاست که اگه پروژه مشکل داره و نیازه یکی جمعش کنه .. یکی پر تجربه تر و کله گنده های se رو باید میزاشتن سرش نه یکی بی تجربه تر از نومورا)
حالا همین تا به تا هم که اومد نه نظارتی روی کارش شد و حتی همون تا به تا رو هم نزاشتن کارش رو تکمیل کنه و بازی و بخش های تکمیل شده بازی رو وصله پینه کردن و پولیش کردن دادن بیرون ..که شد این .

این شرایط تقصیر کیه. حالا تابه تا هر چی گفته باشه یا هر کاری کرده باشه .

من خودم شش سال پروژه ای بودم .. قشنگ میدونم مدیریت و برنامه ریزی چه اهمیتی داره وگرنه کار چطور fail میشه ... حتی اگه نفرات ضعیفی در اختیار داشته باشه ...با مدیریت خوب میشه بهترین نتیجه رو گرفت .

اینکه بگیم یه نفر رو انتخاب میکنن یه بودجه هنگفتی میدن دستش خوب برو برامون فاینال فانتزی ۱۵ بساز ... نه تنها خیال پردازیه .. حتی در صورت حقیقت داشتن بیشتر مدیریت se زیر سوال میره

جستجو

Final Fantasy XV

گزینه‌های بیشتر

hercule-poirot

RPG Guru

Dante Never Cry

The Awakening Dragon

Donger

NoctisSasuke

Oakenshield

Fire and Cold Ashes

Mbox

Kourosh

Cloud Strife

vaan 2

noctis-sm3

Oakenshield

Fire and Cold Ashes

Cloud Strife

noctis-sm3

Cloud Strife

vaan 2

کاربرانی که این قسمت را مشاهده می‌کنند