HIGH DEVS

Blanc
Loyal Member
Jul 18, 2011
4,113
نام
عارف
قسمت آخر Falcon and the winter soldier...

کل قسمت یک طرف، سکانس زیر یک طرف:

فالکون : bunch of political bullsh!ts
سیاست مدار : تو چیزی نمیدونی
فالکون : من یک سیاهپوست در لباس کاپیتان آمریکا هستم. چی رو ممکنه ندونم؟
سیاست مدار : [با نگاهی بهت آلود که یک سیاهپوست رسواش کرد] بله ما اشتباه کردیم و حرف شما درسته :(

ولی بجز این صحنه (و بقیه صحنه های "سیاهپوستا پادشاهند") بقیش بدک نبود... اوکی بود پایانش بنظرم...
 

Arima Kishou

Kuro no Shinigami
کاربر سایت
Jul 14, 2014
5,260
نام
محمد
قسمت آخر Falcon and the winter soldier...

کل قسمت یک طرف، سکانس زیر یک طرف:

فالکون : bunch of political bullsh!ts
سیاست مدار : تو چیزی نمیدونی
فالکون : من یک سیاهپوست در لباس کاپیتان آمریکا هستم. چی رو ممکنه ندونم؟
سیاست مدار : [با نگاهی بهت آلود که یک سیاهپوست رسواش کرد] بله ما اشتباه کردیم و حرف شما درسته :(

ولی بجز این صحنه (و بقیه صحنه های "سیاهپوستا پادشاهند") بقیش بدک نبود... اوکی بود پایانش بنظرم...
جا داره بگم عجب کرینجی فستی اون کل سکانس بود. قشنگ معلوم بود از این حرکتا میزنن تا ارزش سریال رو در جامعه اونور از چیزی که هست بالا ببرن وگرنه اصلا توی خود داستان بی مورد بود.
مثل این میموند دیالوگ های اون قسمت رو بچه های دبستانی نوشتند. کلا بنظر خودم خیلی اپیزود شلخته و مسخره ایی داشت.
من حقیقت اصلا از فینالش خوشم نیومد. هی تا لحظه آخر امیدوار بودم بالاخره یک خط داستانی جون‌دار، یه کاراکتر خوب، حداقل یک اکشن ست‌پیس درست در بیارن ولی نوپ.

۴/۱۰
گفتم با کرکتر واکر میخواد حرکتی انجام بده، بعد آخر سریال بدون هیچ حرفی رفیق جون جونی شده بودن. خود سریال یادش رفته بود که مثلا ایشون با قتل یک نفر باید آدم بده بوده باشه. وقتی خود سریال برای Narrative خودش ارزشی قائل نیست چرا ما باید قائل باشیم؟
الان فکر میکنم پس هیچ اهمیتی نداشت که کسی رو بکشه یا نکشه. تازه با منطق قسمت آخر باید بهش مدال هم میدادن!
 

Justiciar

کاربر سایت
Jul 13, 2012
1,472
جا داره بگم عجب کرینجی فستی اون کل سکانس بود. قشنگ معلوم بود از این حرکتا میزنن تا ارزش سریال رو در جامعه اونور از چیزی که هست بالا ببرن وگرنه اصلا توی خود داستان بی مورد بود.
مثل این میموند دیالوگ های اون قسمت رو بچه های دبستانی نوشتند. کلا بنظر خودم خیلی اپیزود شلخته و مسخره ایی داشت.

گفتم با کرکتر واکر میخواد حرکتی انجام بده، بعد آخر سریال بدون هیچ حرفی رفیق جون جونی شده بودن. خود سریال یادش رفته بود که مثلا ایشون با قتل یک نفر باید آدم بده بوده باشه. وقتی خود سریال برای Narrative خودش ارزشی قائل نیست چرا ما باید قائل باشیم؟
الان فکر میکنم پس هیچ اهمیتی نداشت که کسی رو بکشه یا نکشه. تازه با منطق قسمت آخر باید بهش مدال هم میدادن!
دقیقاً

از لحاظ داستانی اتفاقی که برای این سریال افتاده تراژدیه. در حد قوانین اولیه داستان‌نویسی ایراد داره. ما تو دوتا فیلم بهبود حال Bucky رو دیدیم، تغییرش از وینتر سولجر به دوست قدیمی و صمیمی استیو رو شاهد بودیم. بنابراین نشون دادن اعترافش به یک آدم رندم بار احساسی‌ای نداره، چون من می‌دونم این آدم عوض شده. اتفاقی که برای قهرمان‌های داستان افتاده اینطوریه: کاراکترها تو مجموعه اصلی MCU پله به پله رشد داشتند، سریال اومد یک پله بردشون عقب و دوباره برشون گردوند سر جایی که بودند. مسلما به این نمیگن «رشد»

کل داستان میراث سپر و اینکه یک کاراکتر رنگین پوست قهرمان باشه زورکی، الکی، مسخره و بدون هیچ تعرض واقعیه. اولا که ما تو همین یونیورس رودی رو داریم که یک فرمانده ارتش ارشده. ثانیا این racismای که سریال میخواد بهش بپردازه کجاست؟ مردم که طرفدار اونجرهان، فالکون رو می‌شناسن، دوستش دارن. دقیقا خودش رو میخواد به کی یا چی ثابت کنه؟ دقیقا صحنه‌هایی که مردم داشتن کف و سوت میزدند و دیالوگ‌های کرینجی ادا می‌کردند، من رو یاد فیلمهای چیپ تایلر پری می‌انداخت. قسمت اصلی و تلخ قضیه اینه که این خیلی برداشت سطحی و غلطی از مسئله نژادپرستی در آمریکا بود که واقعا وجود داره. یعنی حتی تو هدف اصلیشون هم موفق نبودند.

نه داستان flag Smashers منطقیه و بجایی میرسه، نه رهبرشون کارلی هیچوقت از یک استریوتایپ رادیکال دیوانه خارج میشه و تبدیل به کاراکتر میشه، نه اهدافشون، جهان‌بینیشون یا اقداماتشون منطقی رو دنبال می‌کنه.

و واقعا افتضاح آخر معرفی کارتر به عنوان Power Broker بود که من خدا خدا میکردم یک ذره عقل داشته باشن و ببینند چقدر قابل پیش‌بینی و گنده این تصمیم. هیچی، مطلقا هیچکدوم از کارهایی که شارون تو سریال انجام داده با این معرفی منطقی نیست و حتی پلات‌هوله (چرا باید با خلافکاریهای دون‌پایه‌ای که می‌شناسنش و حساب می‌برن ازش درگیر بشه؟ چرا باتروک رو برای کشتن فالکون بفرسته کمک کارلی؟ چرا اصلا وقتی یکی از ارباب‌های جرم و جنایت دنیاست و اینقدر قدرتمنده، خلافکارهای دیگه اینقدر ازش حساب می‌برن باید خودش وارد ماجرا بشه و بره تو کاور، در حالیکه می‌تونه افراد تحت نفوذش رو برای سرقت رازهای دولتی بذاره سر کار

سینماتوگرافی و تدوین رو هم که حرفش رو نزنیم. وسط یک مبارزه کلیدی که بار احساسی داره، دائم جامپ کات کردن به مکالمه تلفنی دو نفر واقعا احمقانه‌س. ورود واکر و دوست شدنش با افرادی که اپیزود قبلی داشتن در حد مرگ کتکش میزدن احمقانه‌اس. اینکه کل سریال به این سمت کاراکتر رو ببری که بالاخره تصمیم بگیره این نقش رو به عهده بگیره (پوشیدن لباس کپ) و دقیقا تو اپیزود آخر صحنه‌ای که بالاخره انتخاب می‌کنه رو اسکیپ کنی… احمقانه‌س
 

Daedalus

کاربر سایت
Apr 8, 2010
12,576
نام
فرهود
والا من کلاً از سریال خیلی راضی نبودم. به صورت کلی کارگردانی ضعیفی داشت، صحنه‌های اکشنش خوب بودن به نسبت، ولی شخصیت پردازی ضعیفی داشت و کلاً یک بهانه بود تا یک Status Quo جدید درست کنه برای کاراکترها.

این که شارون همون پاوربروکر باشه هیچ معنی‌ای نمی‌ده چون هیچی ازش نگفتن. تغییر شخصیت باید با پرداخت صورت بگیره نه همینجور رندوم.

این فلگ اسمشرها هیچ جذابیتی نداشتن، خیلی کلیشه‌ای بودن و کلاً یه پلات دیوایس بودن. داستان سریال معنی نمی‌داد.

اون قسمت آخر که سم ویلسون برای آیزیا بردلی مجسمه درست کرد ولی خیلی قشنگ بازی شده بود. در کل من از سریال خوشم نیومد و وانداویژن رو بیشتر دوست داشتم (با این که اونم خیلی دوست نداشتم.)

اون دیالوگشم اونقد بد نبود راستش، مشکل اصلیش این بود که زیادی طولانی بود. به نظرم باید خیلی خلاصه‌تر می‌گفتنش که تأثیرگذارتر بشه.
 

NaRiiMaN

Equality is a Utopian Fantasy
ناظم انجمن
Jun 5, 2010
5,782
نام
نریمان
برخلاف بقیه من با قسمت آخر فالکون خیلی حال کردم.


صددرصد سم انتخاب بهتری برای کاپیتان آمریکا شدن بود نسبت به باکی.
این تصمیم خود استیو بوده، تو کامیک ها هم سابقه سم تو کاپیتان بودن خیلی بیشتر از باکی هست.

دیالوگ سم به سناتور رو قبول دارم یه مقدار Forced بود اما بقیه بخش های نژاد پرستی که تو سریال بهش اشاره شد به نظرم کاملا به جا بود. مخصوصا کرکتر Isaiah Bradley و آخرین سکانسش که واقعا تکون دهنده بود.
 
Last edited by a moderator:

barneysawyer

کاربر سایت
Feb 28, 2012
1,724
نام
nucky thompson
قسمت آخر Falcon and the winter soldier...

کل قسمت یک طرف، سکانس زیر یک طرف:

فالکون : bunch of political bullsh!ts
سیاست مدار : تو چیزی نمیدونی
فالکون : من یک سیاهپوست در لباس کاپیتان آمریکا هستم. چی رو ممکنه ندونم؟
سیاست مدار : [با نگاهی بهت آلود که یک سیاهپوست رسواش کرد] بله ما اشتباه کردیم و حرف شما درسته :(

ولی بجز این صحنه (و بقیه صحنه های "سیاهپوستا پادشاهند") بقیش بدک نبود... اوکی بود پایانش بنظرم...
واقعا اون سکانس کلش خیلی شعاری و سانتی مانتال بود . قشنگ یاد سخرانی پایانی واندروومن تو فیلم آبدوغ خیاری واندروومن 64 افتادم . ولی کل این اپیزوده اکی بود . اما من رو گول زده بودن. نامردا قبل اومدن سریال یک سری عکس کانسپت از کاراکتر اومگا رد لیک شده بود که خودشون هم نه تایید کردن نه تکذیب . کل اپیزود منتظر ورود امگا رد بودم که نیومد حالم رو گرفت.
 

Justiciar

کاربر سایت
Jul 13, 2012
1,472
برخلاف بقیه من با قسمت آخر فالکون خیلی حال کردم.

صددرصد سم انتخاب بهتری برای کاپیتان آمریکا شدن بود نسبت به باکی.
این تصمیم خود استیو بوده، تو کامیک ها هم سابقه سم تو کاپیتان بودن خیلی بیشتر از باکی هست.

دیالوگ سم به سناتور رو قبول دارم یه مقدار Forced بود اما بقیه بخش های نژاد پرستی که تو سریال بهش اشاره شد به نظرم کاملا به جا بود. مخصوصا کرکتر Isaiah Bradley و آخرین سکانسش که واقعا تکون دهنده بود.
من و آریما صحبت کردیم چند صفحه قبل که اصلا ذره‌ای امکان نداشت کس دیگه ای بجز سم کاپیتان جدید باشه چون دیدگاهی که پشت دیزنی پلاس هست اینه که مردم بتونن بدون دیدنش، MCU رو دنبال کنند و همین مورد برای من باعث میشه شدیداً قابل پیش‌بینی باشه. اینطوری به ماجرا نگاه کن که اگر از End Game مستقیم می‌رفتیم به فیلم بعدی‌ای که این دوتا داخلش هستن، چیزی کم یا گم نبود. حلقه مفقوده‌ای نیست فقط یک لوپ داستانیه
 

Daedalus

کاربر سایت
Apr 8, 2010
12,576
نام
فرهود
واقعا اون سکانس کلش خیلی شعاری و سانتی مانتال بود . قشنگ یاد سخرانی پایانی واندروومن تو فیلم آبدوغ خیاری واندروومن 64 افتادم . ولی کل این اپیزوده اکی بود . اما من رو گول زده بودن. نامردا قبل اومدن سریال یک سری عکس کانسپت از کاراکتر اومگا رد لیک شده بود که خودشون هم نه تایید کردن نه تکذیب . کل اپیزود منتظر ورود امگا رد بودم که نیومد حالم رو گرفت.
امگا رد رو باید حتماً همراه اکس من معرفی کنن. یکی از ویلن‌های اصلی ولورینه.
 

Arima Kishou

Kuro no Shinigami
کاربر سایت
Jul 14, 2014
5,260
نام
محمد
دقیقاً

از لحاظ داستانی اتفاقی که برای این سریال افتاده تراژدیه. در حد قوانین اولیه داستان‌نویسی ایراد داره. ما تو دوتا فیلم بهبود حال Bucky رو دیدیم، تغییرش از وینتر سولجر به دوست قدیمی و صمیمی استیو رو شاهد بودیم. بنابراین نشون دادن اعترافش به یک آدم رندم بار احساسی‌ای نداره، چون من می‌دونم این آدم عوض شده. اتفاقی که برای قهرمان‌های داستان افتاده اینطوریه: کاراکترها تو مجموعه اصلی MCU پله به پله رشد داشتند، سریال اومد یک پله بردشون عقب و دوباره برشون گردوند سر جایی که بودند. مسلما به این نمیگن «رشد»

کل داستان میراث سپر و اینکه یک کاراکتر رنگین پوست قهرمان باشه زورکی، الکی، مسخره و بدون هیچ تعرض واقعیه. اولا که ما تو همین یونیورس رودی رو داریم که یک فرمانده ارتش ارشده. ثانیا این racismای که سریال میخواد بهش بپردازه کجاست؟ مردم که طرفدار اونجرهان، فالکون رو می‌شناسن، دوستش دارن. دقیقا خودش رو میخواد به کی یا چی ثابت کنه؟ دقیقا صحنه‌هایی که مردم داشتن کف و سوت میزدند و دیالوگ‌های کرینجی ادا می‌کردند، من رو یاد فیلمهای چیپ تایلر پری می‌انداخت. قسمت اصلی و تلخ قضیه اینه که این خیلی برداشت سطحی و غلطی از مسئله نژادپرستی در آمریکا بود که واقعا وجود داره. یعنی حتی تو هدف اصلیشون هم موفق نبودند.

نه داستان flag Smashers منطقیه و بجایی میرسه، نه رهبرشون کارلی هیچوقت از یک استریوتایپ رادیکال دیوانه خارج میشه و تبدیل به کاراکتر میشه، نه اهدافشون، جهان‌بینیشون یا اقداماتشون منطقی رو دنبال می‌کنه.

و واقعا افتضاح آخر معرفی کارتر به عنوان Power Broker بود که من خدا خدا میکردم یک ذره عقل داشته باشن و ببینند چقدر قابل پیش‌بینی و گنده این تصمیم. هیچی، مطلقا هیچکدوم از کارهایی که شارون تو سریال انجام داده با این معرفی منطقی نیست و حتی پلات‌هوله (چرا باید با خلافکاریهای دون‌پایه‌ای که می‌شناسنش و حساب می‌برن ازش درگیر بشه؟ چرا باتروک رو برای کشتن فالکون بفرسته کمک کارلی؟ چرا اصلا وقتی یکی از ارباب‌های جرم و جنایت دنیاست و اینقدر قدرتمنده، خلافکارهای دیگه اینقدر ازش حساب می‌برن باید خودش وارد ماجرا بشه و بره تو کاور، در حالیکه می‌تونه افراد تحت نفوذش رو برای سرقت رازهای دولتی بذاره سر کار

سینماتوگرافی و تدوین رو هم که حرفش رو نزنیم. وسط یک مبارزه کلیدی که بار احساسی داره، دائم جامپ کات کردن به مکالمه تلفنی دو نفر واقعا احمقانه‌س. ورود واکر و دوست شدنش با افرادی که اپیزود قبلی داشتن در حد مرگ کتکش میزدن احمقانه‌اس. اینکه کل سریال به این سمت کاراکتر رو ببری که بالاخره تصمیم بگیره این نقش رو به عهده بگیره (پوشیدن لباس کپ) و دقیقا تو اپیزود آخر صحنه‌ای که بالاخره انتخاب می‌کنه رو اسکیپ کنی… احمقانه‌س
این جریان شارون خدایی خیلی جوکه!
اول اینکه چیزی که Tease کردن چیز نامعلومی بود و زیاد جذابیتی نداشت، اصلا بگن الان این بشر تغییر کرده بازم رفتارش توی فیلم های کاپیتان امریکا رو منطقی جلوه نمیده! بنظرم حداقل یا میتونن بگن این جاسوس دو جانبه ایی چیزیه، یا از اول ویلین بوده.
کلا تصمیمی با این کرکتر گرفتن سریال که سهله توی خود فیلم هاشون هم پلات هول ایجاد میکنه.
وقتی که میخوای همچین توییست بزرگی بزنی باید یک پایه عقلانی داشته باشه، نه اینکه اینقدر یهویی و بی پایه و اساس باشه.
الان Armor Wars رو Tease کردن؟ اون سریال ارزشش رو داشت تا کرکتر این رو به لجن بکشن؟:|
 

Justiciar

کاربر سایت
Jul 13, 2012
1,472
این جریان شارون خدایی خیلی جوکه!
اول اینکه چیزی که Tease کردن چیز نامعلومی بود و زیاد جذابیتی نداشت، اصلا بگن الان این بشر تغییر کرده بازم رفتارش توی فیلم های کاپیتان امریکا رو منطقی جلوه نمیده! بنظرم حداقل یا میتونن بگن این جاسوس دو جانبه ایی چیزیه، یا از اول ویلین بوده.
کلا تصمیمی با این کرکتر گرفتن سریال که سهله توی خود فیلم هاشون هم پلات هول ایجاد میکنه.
وقتی که میخوای همچین توییست بزرگی بزنی باید یک پایه عقلانی داشته باشه، نه اینکه اینقدر یهویی و بی پایه و اساس باشه.
الان Armor Wars رو Tease کردن؟ اون سریال ارزشش رو داشت تا کرکتر این رو به لجن بکشن؟:|
You get me dude ?

دقیقا منم حدسم اینه که Armor Wars رو شارون استارت میزنه ? مسخره‌تر از این، زیمو همون اپیزود مادریپور گفت پاور بروکر رو می‌شناسه. خب کو پس؟ چی شد؟
 
  • Like
Reactions: Arima Kishou

Origami 2008

عضو تحریریه
Oct 2, 2014
5,392
نام
سپهر
یه زمانی سایت آریا مووی اوکی بود و کامل ترین و عتیقه ترین آرشیوهای سریال های خارجی رو داشت. الان هیچ سایتی اون سریال هایی را که میخوام نداره، تورنت هم که تاریخ مصرفش میگذره و تنها سایت پولی و اشتراکی سی نما داره. اگر سایتی این سریال ها را رایگان داشت یه ندایی بده:

Crash 2008 - Starz
Master Of Horror - Showtime
Extras - HBO
John From Cincinnati - HBO
The Prisoner - AMC
Free Agents UK - Channel 4
BrotherHood - Showtime

حیف اون روزهایی که نتونستم اینارو رایگان بگیرم!
 

کاربرانی که این قسمت را مشاهده می‌کنند

  • Top
    رمز عبور خود را فراموش کرده اید؟
    or ثبت‌نام سریع از طریق سرویس‌های زیر