اگر کسی نمیخواد داستان بازی براش اسپویل بشه به هیچ وجه این تاپیک رو دنبال نکنه .
PlayStation *SPOILER ALERT* گفتگو در مورد داستان The Last of Us Part II (پست اول با دقت خوانده شود)
- Thread starter Nima
- تاریخ آغاز
خوندن این تاپیک خیلی سرگرم‌کنندست 
همه‌ی به قول خودشون پلات هول‌هایی که هیترا از بازی درآوردن، توی خود بازی جواب داره...ولی وقتی فقط کات سین‌ها رو بشینی پشت سر هم ببینی، معلومه با عقل جور درنمیاد.
بعد جالبم اینه یکی از انتقادا به بازی اینه که بازی چرا به خودمون حق انتخاب در مورد داستان نمیده! حالا بگذریم که ناتی داگ هدفش ساخت بازیهای داستان‌محور خطی هستش و بازی نقش‌آفرینی یا بازی دیوید کیج نیست! اینکه یه نفر از یوتیوب، تجربه‌ای که توسط یه نفر دیگه داره کنترل میشه رو ببینه، بعدش ایراد بگیره که چرا کنترل داستان دست خودمون نیست، سطح جدیدی از انتقاده که متاسفانه ما هنوز از درک کردنش عاجزیم!
این پلات هولی که توی ردیت گذاشته بودن هم خیلی خوب بود :
واقعا اینایی که گفتی حاصل از تجربه‌ایه که از بازی داشتی یا کلا اعصابت از یه چیز دیگه داغونه؟!
قبل از عرضه بعضیا یه جوری جو میدادن که من فکر میکردم قراره توی بازی 3 ساعت صحنه سک* گی ببینم + توی راهپیمایی فمینیستا شرکت کنیم و سرود ملی اسرائیل رو بخونیم...حالا نیل دراکمن خیانت‌کار شاید 10 دیقه هم اون وسط واسمون داستان گذاشت بمونه
نمیدونم دقیقا بازی چه محتوایی داره که فکر میکنی خیلی همسو بوده با جهت‌گیری رسانه‌ها...چون تا جایی که من توی بازی دیدم کاملا بدون توجه به شعارهایی که توی خیلی رسانه‌های دیگه داده میشه، بازی داستانش رو روایت کرده و روی هیچ چیزی که در راستای داستان نبوده الکی زوم نکرده.
اتفاقا برعکس به خیلی اعتراضای مسخره‌ای که در مورد خشونت علیه زن‌ها و همینطور کشتن سگ‌ها شده بود، بازی اعتنایی نکرده بود...خیلی راحت و بی‌پرده خشونت رو نشون میدادن. هیچوقت روی رابطه‌ی دینا و الی بیشتر از چیزی لازمه تمرکز نکردن....توی این مورد شخصا انتظار داشتم خیلی بیشتر از این رابطه رو ببینیم ولی دقیقا همونقدری بود که باید باشه.
اگه مشکلت با سیاه‌پوستاست، آیزاک و نورا تنها شخصیت‌های سیاهپوست جدید توی این نسخه بودن که هیچکدوم بیشتر از چیزی که بازی لازم داشت، تو بازی حضور نداشت و هر دو هم کشته شدن.
بعدشم اصلا نیل دراکمن در مورد بازیش هیچ ادعایی نداشته و جایی نگفته ساختارشکنه یا داستانی که من میگم خیلی خفنه و اینجور چیزا...هر چیزی بوده خود اونایی که بازی کردن گفتن.
خلاصه بیا اون محتواهایی که میگی باعث شده به بازی چراغ سبز بدن و باعث شده انقدر از دراکمن متنفر بشی رو بگو ببینیم چیه اصلا...چون من در حالی که قبل از عرضه تا حدودی انتظارش رو داشتم ولی هیچ چیزی که حس کنم به زور واسه شعار دادن و همسو شدن با رسانه‌ها یا گروه‌های خاص توی بازی چپونده شده باشه، ندیدم.
همه‌ی به قول خودشون پلات هول‌هایی که هیترا از بازی درآوردن، توی خود بازی جواب داره...ولی وقتی فقط کات سین‌ها رو بشینی پشت سر هم ببینی، معلومه با عقل جور درنمیاد.
بعد جالبم اینه یکی از انتقادا به بازی اینه که بازی چرا به خودمون حق انتخاب در مورد داستان نمیده!
حالا بگذریم که ناتی داگ هدفش ساخت بازیهای داستان‌محور خطی هستش و بازی نقش‌آفرینی یا بازی دیوید کیج نیست! اینکه یه نفر از یوتیوب، تجربه‌ای که توسط یه نفر دیگه داره کنترل میشه رو ببینه، بعدش ایراد بگیره که چرا کنترل داستان دست خودمون نیست، سطح جدیدی از انتقاده که متاسفانه ما هنوز از درک کردنش عاجزیم!این پلات هولی که توی ردیت گذاشته بودن هم خیلی خوب بود
:
خوبی؟خیلی برام جالبه... معنی ساختارشکنی و هنجارشکنی رو فهمیدیم...با جناب دراکمن هم سو رسانه باشیم...بعد بگیم کارمون ساختارشکنه...لوووووول
داشتم فکر میکردم این آقا چرا قبل پارت 2 نسخه یک رو ریمیک نکرد و جوئل رو سیاه پوست کنه؟ بعد گفتم چقدر ساده ای تو... اگه جوئل رو سیاه پوست میکرد که نمی تونست بکشتش چه برسه به این شکل بالاخره نتیجه اینکارش مساوی بود با آویزون شدن از خش*تکش
___
اسطوره های متخصص ادراک ویدیو گیم هم در سخنی جدید فرمودند چون شما فقط شخصیت سفید و سیاه میشناسید و خاکستری نمیدونید چیه از داستان بدتون میاد...
سریال هندمید یک اثر فمنیستی هست...سه فصلش اومده اما منظور من فقط دو فصل اولشه... توی اینجا شخصی که مورد ظلم قرار میگیره خودش انچنان سفیدم نبوده...سریال خیلی هم مخاطب پیدا کرده کسی هم صداش در نیومده...!
___
بعضیا جوری صورت رو با سیلی سرخ نگه میدارند... حس میکنند اگه یک زمانی به خارج سفر کنند به خاطر کامنتشون تو BC ممکنه از همونجا دیپورت بشند...
واقعا اینایی که گفتی حاصل از تجربه‌ایه که از بازی داشتی یا کلا اعصابت از یه چیز دیگه داغونه؟!قبل از عرضه بعضیا یه جوری جو میدادن که من فکر میکردم قراره توی بازی 3 ساعت صحنه سک* گی ببینم + توی راهپیمایی فمینیستا شرکت کنیم و سرود ملی اسرائیل رو بخونیم...حالا نیل دراکمن خیانت‌کار شاید 10 دیقه هم اون وسط واسمون داستان گذاشت بمونه
نمیدونم دقیقا بازی چه محتوایی داره که فکر میکنی خیلی همسو بوده با جهت‌گیری رسانه‌ها...چون تا جایی که من توی بازی دیدم کاملا بدون توجه به شعارهایی که توی خیلی رسانه‌های دیگه داده میشه، بازی داستانش رو روایت کرده و روی هیچ چیزی که در راستای داستان نبوده الکی زوم نکرده.
اتفاقا برعکس به خیلی اعتراضای مسخره‌ای که در مورد خشونت علیه زن‌ها و همینطور کشتن سگ‌ها شده بود، بازی اعتنایی نکرده بود...خیلی راحت و بی‌پرده خشونت رو نشون میدادن. هیچوقت روی رابطه‌ی دینا و الی بیشتر از چیزی لازمه تمرکز نکردن....توی این مورد شخصا انتظار داشتم خیلی بیشتر از این رابطه رو ببینیم ولی دقیقا همونقدری بود که باید باشه.
اگه مشکلت با سیاه‌پوستاست، آیزاک و نورا تنها شخصیت‌های سیاهپوست جدید توی این نسخه بودن که هیچکدوم بیشتر از چیزی که بازی لازم داشت، تو بازی حضور نداشت و هر دو هم کشته شدن.
بعدشم اصلا نیل دراکمن در مورد بازیش هیچ ادعایی نداشته و جایی نگفته ساختارشکنه یا داستانی که من میگم خیلی خفنه و اینجور چیزا...هر چیزی بوده خود اونایی که بازی کردن گفتن.
خلاصه بیا اون محتواهایی که میگی باعث شده به بازی چراغ سبز بدن و باعث شده انقدر از دراکمن متنفر بشی رو بگو ببینیم چیه اصلا...چون من در حالی که قبل از عرضه تا حدودی انتظارش رو داشتم ولی هیچ چیزی که حس کنم به زور واسه شعار دادن و همسو شدن با رسانه‌ها یا گروه‌های خاص توی بازی چپونده شده باشه، ندیدم.
قبل از ساخت بازی برو به رسانه‌ها بگو میخوام شخصیت اصلی بازی رو همون اول بکشم، ببین بهت چراغ سبز نشون میدن یا نه. من بعد از تموم کردن بازی هنوز نفهمیدم از چه چیز فمنیستی و همجنسگرایی ایراد میگیرن و میگن میخواد به خورد آدم بده اعتقاداتشو و تازه با بلو ایز د وارمست کالر هم مقایسه میشه.خیلی برام جالبه... معنی ساختارشکنی و هنجارشکنی رو فهمیدیم...با جناب دراکمن هم سو رسانه باشیم...بعد بگیم کارمون ساختارشکنه...لوووووول
داشتم فکر میکردم این آقا چرا قبل پارت 2 نسخه یک رو ریمیک نکرد و جوئل رو سیاه پوست کنه؟ بعد گفتم چقدر ساده ای تو... اگه جوئل رو سیاه پوست میکرد که نمی تونست بکشتش چه برسه به این شکل بالاخره نتیجه اینکارش مساوی بود با آویزون شدن از خش*تکش
___
اسطوره های متخصص ادراک ویدیو گیم هم در سخنی جدید فرمودند چون شما فقط شخصیت سفید و سیاه میشناسید و خاکستری نمیدونید چیه از داستان بدتون میاد...
سریال هندمید یک اثر فمنیستی هست...سه فصلش اومده اما منظور من فقط دو فصل اولشه... توی اینجا شخصی که مورد ظلم قرار میگیره خودش انچنان سفیدم نبوده...سریال خیلی هم مخاطب پیدا کرده کسی هم صداش در نیومده...!
___
بعضیا جوری صورت رو با سیلی سرخ نگه میدارند... حس میکنند اگه یک زمانی به خارج سفر کنند به خاطر کامنتشون تو BC ممکنه از همونجا دیپورت بشند...
خوب آخرش بهش گفتن ،، گفتم که بازی خودش هم دقیقا میخواد همین رو از پدر ابی نشون بده و قضاوت رو بزاره به عهده ما که کارش درست بود یا غلط ... کسی که برای نجات خانوادش و یا چیزی که خودش باور داره درسته ، حاضره یه دختر بچه رو بکشه ...
با ایده اولیه الان بازی موافق بودم اگه درمیود. اینکه خلا بخشیدن جول توی الی وجود داشته باشه و باعث بشه آخر بازی این خلا رو با بخشیدن ابی پر کنه یا به تعبیری این کار خوبو نذر روح جول بکنه. اینجوری هم جول بخاطر کارهاش قصاص شده و هم آمرزیده شده.
ولی خب این نشسته توی بازی.
یکی بخاطر اینکه اونقدر که برای تاثیرگذاری لحظه بخشیدن ابی باید تاکید می‌شده روی نبخشیدن جول توسط الی تاکید نشده. یا درست تاکید نشده چون توی فلاش بک‌ها از لحاظ کمیت به اندازه کافی در جریانش قرار می‌گیریم و لی با این حال به نظر من این خوب جا نیوفتاده بود که اون پایان رو توجیه کنه.
یکی دیگه‌م اینکه Struggle شدید‌تری باید می‌ذاشتن بین جکسونی‌ها شامل جول و تامی و الی و جسی و دینا و... و گروه خود ابی یا گروه‌هایی که بهشون وابسته بود. الان تنها چیز همون قضیه پنج سال پیش‌ه. اینجا ابی میاد جول رو می‌کشه الی هم میگه همون صبحش بریم انتقام بگیریم. نمی‌گم غیر قابل باوره ولی به اندازه شماره اول زمینی نیست یکم بیش از حد دراماتیکه. تو شماره اول تصمیم گیری‌ها و عمل‌ها اکثرا در راستای یه چیز ساده و مهمه خیلی لازم نیست هی تعجب کنی دنبال دلیل خاصی برای کارها بگردی. کلا تو این بازی شخصیت ها زیاد بی‌خودی می‌چرخن صرفا به این دلیل که انگار خالق میاد به یه سری چیزا سرک بکشه و نشون بده نه اینکه روایت رو صیقل بده.
یکی دیگه هم اینکه شخصیت ابی با اینکه نه بگم دوست‌داشتنی ولی اوکی‌ه ولی به عنوان کسی که اومده جول رو کشته اونقدر راضی کننده نیست. ینی هم جول خیلی گنده‌ست هم ابی اونقد جذاب نیست. وقتی اینطوری میشه طبیعی اینه شما شخصیت رو پس‌میزنی و Blame میکنی مگه کلا چیزی از شماره اول ندونی. و البته اتفاقاتی که براش پیش میاد و شخصیت‌های همراهش هم جذاب نیستن به همین خاطر هرچی که باشه. مثلا اون سکانس chasing اسنایپر فقط میتونم بگم بی نظیره و تقریبا همه‌‌ش تو گیم پلیه و دوتا شوک پشت سر همم داره. نمونه بهتر الان تو ذهنم نیست واقعا تو سینما و تلویزیون حتی. ولی همین چیزها هم به طور جدا جذاب هستن چون شما با کلیت و شخصیت همراه نیستی متاسفانه.
ولی خب این نشسته توی بازی.
یکی بخاطر اینکه اونقدر که برای تاثیرگذاری لحظه بخشیدن ابی باید تاکید می‌شده روی نبخشیدن جول توسط الی تاکید نشده. یا درست تاکید نشده چون توی فلاش بک‌ها از لحاظ کمیت به اندازه کافی در جریانش قرار می‌گیریم و لی با این حال به نظر من این خوب جا نیوفتاده بود که اون پایان رو توجیه کنه.
یکی دیگه‌م اینکه Struggle شدید‌تری باید می‌ذاشتن بین جکسونی‌ها شامل جول و تامی و الی و جسی و دینا و... و گروه خود ابی یا گروه‌هایی که بهشون وابسته بود. الان تنها چیز همون قضیه پنج سال پیش‌ه. اینجا ابی میاد جول رو می‌کشه الی هم میگه همون صبحش بریم انتقام بگیریم. نمی‌گم غیر قابل باوره ولی به اندازه شماره اول زمینی نیست یکم بیش از حد دراماتیکه. تو شماره اول تصمیم گیری‌ها و عمل‌ها اکثرا در راستای یه چیز ساده و مهمه خیلی لازم نیست هی تعجب کنی دنبال دلیل خاصی برای کارها بگردی. کلا تو این بازی شخصیت ها زیاد بی‌خودی می‌چرخن صرفا به این دلیل که انگار خالق میاد به یه سری چیزا سرک بکشه و نشون بده نه اینکه روایت رو صیقل بده.
یکی دیگه هم اینکه شخصیت ابی با اینکه نه بگم دوست‌داشتنی ولی اوکی‌ه ولی به عنوان کسی که اومده جول رو کشته اونقدر راضی کننده نیست. ینی هم جول خیلی گنده‌ست هم ابی اونقد جذاب نیست. وقتی اینطوری میشه طبیعی اینه شما شخصیت رو پس‌میزنی و Blame میکنی مگه کلا چیزی از شماره اول ندونی. و البته اتفاقاتی که براش پیش میاد و شخصیت‌های همراهش هم جذاب نیستن به همین خاطر هرچی که باشه. مثلا اون سکانس chasing اسنایپر فقط میتونم بگم بی نظیره و تقریبا همه‌‌ش تو گیم پلیه و دوتا شوک پشت سر همم داره. نمونه بهتر الان تو ذهنم نیست واقعا تو سینما و تلویزیون حتی. ولی همین چیزها هم به طور جدا جذاب هستن چون شما با کلیت و شخصیت همراه نیستی متاسفانه.
این کسایی که حرف از ساختار شکنی در داستان سرایی میزنند انگار کوجیما بدبخت 25 ساله متال گیر نمیسازه 
اینکه یک شخصیت نچسب و اضافی مثل دینا رو بیاری توی بازی صرفا بخاطر نشون دادن موضوع و عملا این شخصیت بود و نبودش و روابطش تاثیری در بازی نداشته باشه، اسمش رو ساختار شکنی نمیشه گذاشت. این نوع رابطه رو توی بازی مثل LIS خیلی قشنگ نشون دادن و ما هم خیلی خوب با هر دو کاراکتر ارتباط برقرار کردیم ولی اینجا چرا ارتباط برقرار نمیکنیم؟ چون دینا شخصیتی نیست که بتونیم باهاش ارتباط برقرار کنیم. چون نویسنده همون اول داستان با کشتن جوئل و بعدش بازی کردن با ابی اینقدر ذهن بازیکن رو درگیر میکنه که دیگه فرصت برقرای ارتباط با دینا رو بهش نمیده.
داش مازی چیزی که فت و فراوون الان گیر میاد ps4 و اکانت هکی لست 2 هست اینکه هرکی چیزی بگه بگیم طرف از یوتیوب دیده که نشد حرف
داستان بازی به درد نمیخوره
برداری دختر یه NPC رو راس داستان قرار بدی که قراره انتقام پدرش رو از جول بگیره
پس اگر ایجوریه لست 3 هم یکی از بچه های این همه NPC که الی کشت رو بیان بکنن انتاگونیست و بشه انتقام از الی
اصلا ایده این داستان از پایه چرته
حالا اصلا قبول
کل بازی الی انواع و اقسام ادم ها رو جرواجر کرد که برسه به ابی بعدش یهو یادش بیاد ای بابا بخشش چقدر خوبه اصلا لذتی که در بر بخشش هست در انتقام نیست اونم وقتی که ابی 2 تا از انگشت هاش رو میزنه قطع میکنه
اخه کجاش با عقل جور در میاد؟؟؟
اخه ترنس بودن Lev الان کجاش باید به داستان لست بیاد اصلا اون به جهنم
ابی بعد از قتل و عام شدن رفیقاش میاد الی رو پیدا میکنه دینا رو هم گیر میندازه بعد که میخواد کار رو تموم کنه یهو با یه ابی گفتن ترنس کچله داستان از کارش منصرف میشه و تمام
اصلا اینم جهنم
صحنه مرگ جول که ابی کار رو تموم میکنه چطور با عقل جور در میاد که هم تامی و هم الی رو کاریشون نداشته باشه
الی داره قشنگ همشون رو تهدید به مرگ میکنه ولی نه ما فقط با جول کار داشتیم و کارمون رو انجام دادیم تموم
واقعا مسخره کردین خودتون رو با دفاع از این داستان؟؟؟؟؟؟؟؟
دختر یه NPC
قانع شدم ?❤
خودت میدونی من دوستت دارم ،، برات احترام قائلم ... ولی تک تک حرفات راجع به بازی و شخصیت ها برام مشمئز کننده بود
اول اینکه یه فرق بزرگ بین سونی فن نبودن و هیتر بودن وجود داره ، سونی فن نبودن میشه مثل بهرام و سهیل که میان بعد از تجربه بازی منصفانه نظر میدن . هیتر بودن میشه مثل علی ونوم(که کلا خلاصه زندگیش اینه : سونی بد مایکرو خوب) و دو سه تا دیگه از کسایی که اینجا به بازی هیت میدن .پ.ن۱: هر کسی که PS فن نیست، لزوما به این معنی نیستش که بازی رو از تو یوتیوب دیده
پ.ن۲: پایه‌گذار YouTube review کردن بازی‌سنتر، نسبت بخاطر یوتیوب ریویو شدن بازی مورد علاقه‌اش شاکیه
دوم اینکه اگر بنیان گذار youtube review به من اشاره کردی که باید بگم تو همون تاپیک قبل من یکی دیگه اول از رو یوتیوب راجب داستان گفت قبل اون تاپیک هم بارها داشتیم ولی من در حالی که فقط نظر دادم نه نقد بولد شد. به هر حال همون شب به @Irisviel Emiya پیام دادم که کارم درست نبود چون حتی راجب داستان هم نمیشه باز از یوتیوب دیدن درست نظر داد
این چند نفری که اینجا میبینم (غیر دو سه تاشون) قبل ریلیز هم هیت میدادن به بازی های دیگه سونی هم هیت میدادن . الان مثلا داستان یه چیز دیگه بود علی ونوم میومد بگه شاهکاره ؟ یا میگفت لزبین زامبی کشیه ؟ خودت هم ترولش میکردی در هر صورتی ... پس این فیلما رو برا ما بازی نکنید
بد نیستمخوبی؟
قبل از عرضه بعضیا یه جوری جو میدادن که من فکر میکردم قراره توی بازی 3 ساعت صحنه سک* گی ببینم + توی راهپیمایی فمینیستا شرکت کنیم و سرود ملی اسرائیل رو بخونیم...حالا نیل دراکمن خیانت‌کار شاید 10 دیقه هم اون وسط واسمون داستان گذاشت بمونه
نمیدونم دقیقا بازی چه محتوایی داره که فکر میکنی خیلی همسو بوده با جهت‌گیری رسانه‌ها...چون تا جایی که من توی بازی دیدم کاملا بدون توجه به شعارهایی که توی خیلی رسانه‌های دیگه داده میشه، بازی داستانش رو روایت کرده و روی هیچ چیزی که در راستای داستان نبوده الکی زوم نکرده.
اتفاقا برعکس به خیلی اعتراضای مسخره‌ای که در مورد خشونت علیه زن‌ها و همینطور کشتن سگ‌ها شده بود، بازی اعتنایی نکرده بود...خیلی راحت و بی‌پرده خشونت رو نشون میدادن. هیچوقت روی رابطه‌ی دینا و الی بیشتر از چیزی لازمه تمرکز نکردن....توی این مورد شخصا انتظار داشتم خیلی بیشتر از این رابطه رو ببینیم ولی دقیقا همونقدری بود که باید باشه.
اگه مشکلت با سیاه‌پوستاست، آیزاک و نورا تنها شخصیت‌های سیاهپوست جدید توی این نسخه بودن که هیچکدوم بیشتر از چیزی که بازی لازم داشت، تو بازی حضور نداشت و هر دو هم کشته شدن.
بعدشم اصلا نیل دراکمن در مورد بازیش هیچ ادعایی نداشته و جایی نگفته ساختارشکنه یا داستانی که من میگم خیلی خفنه و اینجور چیزا...هر چیزی بوده خود اونایی که بازی کردن گفتن.
خلاصه بیا اون محتواهایی که میگی باعث شده به بازی چراغ سبز بدن و باعث شده انقدر از دراکمن متنفر بشی رو بگو ببینیم چیه اصلا...چون من در حالی که قبل از عرضه تا حدودی انتظارش رو داشتم ولی هیچ چیزی که حس کنم به زور واسه شعار دادن و همسو شدن با رسانه‌ها یا گروه‌های خاص توی بازی چپونده شده باشه، ندیدم.
من سره سوزن با تلو2 مشکلی ندارم... حتی بحثمم سر کشته شدن جوئل نیست...که طبق قواعد داستان نویسی اگه جوئل با عواقب کارش رو به رو نمیشد مشکل بود(حالا میتونست کشته بشه یا نشه و اگه زنده بود با عواقب بدتری هم رو به رو بشه...)
بحثمم اصلا فمینیست یا اون بخش نشون دادن رابطه نیست... مشکل من و خیلی های دیگه شخص خوده دراکمن هست...و تاثیری که روی دیگر آثار ND میزاره...ناتی یک استدیو مثل استدیو های شرقی نیست که شخص محور باشه...تیم محوره...ولی این آقا خیلی دوست داره شخص محور کنه استدیو رو...کوجیما چند دهه mgs ساخت عملا تو صفر تا صد بازی خودش نقش داشت...در نهایت بازی برای کونامی بود...و اخراج شد...زیادی بودن روی این شخص بی نظیره..
از ND هم بره بیرون به جاناتان کوپر ثابت میکنه کت تن کیه(هر روز یک تهمت به سونی خواهد زد)و اما یک مشکل مهم...اشخاصی هستند که سابقشون تو BC زیاده...این اشخاص راحت میان به مخالفا برچسب تاریک فکری و عقب موندگی میزنن و خودشون رو روشن فکر جلوه میدن...یک عده به خاطر فن بازی ND رو میزنن کار ندارم...اما من و چند شخصی که اینجا هستند نباید توی اون دسته قرار بگیریم...
همینایی که الان منتقد منتقد میکنن به موقعش واژه منتقد رو میزنن...توی همین ایران کسایی که بازیو نقد میکنند چه مدرک بخصوصی در این مورد گرفته؟بر اساس تجربه میدونن چه بازی خوبه چه بازی بد...ما هم قبول میکنیم حرفشون رو...تجربه ما شاید در خوده ویدیوگیم کمتر از عزیزان باشه...اما دیگه کسی یک عمری فیلم و سریال انیمیشن و انیمه دیده باشه فرق داستان شاهکار و غیر شاهکار رو میفهمه...
___
من به مازیار گفتم هر چقدرم بخوان به بازی گیر بدن دیگه نباید زیره 8بدن چون بازی تو بخش های دیگه غیر داستان خیلی خوب خروجی داشته و بی انصافیه زیر این عدد بهش نمره داد...اما من حق میدم کسی بیاد یک نمره عجیب غریب بده...بالاخره تلو1با داستانش بدجوری سروصدا کرد زمان خودش...
خب NPC بود دیگه
کدوم یکی از 140 هزار عضو این فروم دکتری که میخواست الی رو عمل کنه جزو کارکتر های مهم بازی حساب میکردن؟
کدوم یکی از 140 هزار کاربرهای این فروم پیشبینی میکردن قراره دختر یه شخصیتی که لست 1 ما اونو شلغم هم به حساب نیاوردیم قراره شخصیت اصلی لست 2 بشه
گفتم که قانع شدم
خب دقیقا چیزی که لست ۲ میخواد بگه همینه
اینکه کسایی که ما شلغم به حساب میوردیم و میکشتیم زندگی خودشونو دارن ، اونا هم آدم بودن فقط جوئل و الی آدم نبودن . فکر میکنی چرا اینقدر در لست ۲ کشتن هر NPC واقع گرایانه درست شده ؟ فکر میکنی چرا اسم دارن و وقتی میکشیشون دوستاشون جیغ و داد میکنن ؟ که بفهمونه هر کسی که میکشی زندگی خودشو داره . اگر بازی کرده باشید در حین گیم پلی بارها نامه هایی پیدا میکنی از جنازه هایی که رو زمین افتادن . چرا ؟ اتفاقا این نکته ای که میگی نکته مثبتیه برا درک بهتر داستان لست ۲ ، اینکه اگر اینور قضیه رو میبینید و کیف میکنید اونور قضیه هم ببینید
بد نیستم
من سره سوزن با تلو2 مشکلی ندارم... حتی بحثمم سر کشته شدن جوئل نیست...که طبق قواعد داستان نویسی اگه جوئل با عواقب کارش رو به رو نمیشد مشکل بود(حالا میتونست کشته بشه یا نشه و اگه زنده بود با عواقب بدتری هم رو به رو بشه...)
بحثمم اصلا فمینیست یا اون بخش نشون دادن رابطه نیست... مشکل من و خیلی های دیگه شخص خوده دراکمن هست...و تاثیری که روی دیگر آثار ND میزاره...ناتی یک استدیو مثل استدیو های شرقی نیست که شخص محور باشه...تیم محوره...ولی این آقا خیلی دوست داره شخص محور کنه استدیو رو...کوجیما چند دهه mgs ساخت عملا تو صفر تا صد بازی خودش نقش داشت...در نهایت بازی برای کونامی بود...و اخراج شد...زیادی بودن روی این شخص بی نظیره..
و اما یک مشکل مهم...اشخاصی هستند که سابقشون تو BC زیاده...این اشخاص راحت میان به مخالفا برچسب تاریک فکری و عقب موندگی میزنن و خودشون رو روشن فکر جلوه میدن...یک عده به خاطر فن بازی ND رو میزنن کار ندارم...اما من و چند شخصی که اینجا هستند نباید توی اون دسته قرار بگیریم...
همینایی که الان منتقد منتقد میکنن به موقعش واژه منتقد رو میزنن...توی همین ایران کسایی که بازیو نقد میکنند چه مدرک بخصوصی در این مورد گرفته؟بر اساس تجربه میدونن چه بازی خوبه چه بازی بد...ما هم قبول میکنیم حرفشون رو...تجربه ما شاید در خوده ویدیوگیم کمتر از عزیزان باشه...اما دیگه کسی یک عمری فیلم و سریال انیمیشن و انیمه دیده باشه فرق داستان شاهکار و غیر شاهکار رو میفهمه...
___
من به مازیار گفتم هر چقدرم بخوان به بازی گیر بدن دیگه نباید زیره 8بدن چون بازی تو بخش های دیگه غیر داستان خیلی خوب خروجی داشته و بی انصافیه زیر این عدد بهش نمره داد...اما من حق میدم کسی بیاد یک نمره عجیب غریب بده...بالاخره تلو1با داستانش بدجوری سروصدا کرد زمان خودش...
محمد بر خلاف تصورات اصلا جو تیمی تو ناتی داگ از بین نرفته ،، حتی استان هم هنوز دپارتمان خودش رو داره و چند نفر روی داستان کار میکنن ... حتی وقتی دراکمن و تیم میبینن نمیتونن اون داستان و اون احساسی که می‌خوان رو به وجود بیارن هالی گراس رو برای نوشتن داستان دعوت میکنن ...
از نشونه های یه سازنده و نویسنده خوب اینه که بیشتر از همه خودش منتقد کار و اتفاقات باشه و بیشتر از همه به کارش شک کنه ... نمونش کوری بارلوگ. که تو مصاحبه اش میگه ، بعضی روزا با خودم میگفتم اصلا این کاری که میکنیم درسته ، چیز خوبی در میاد؟
دراکمن نه مثل کوجیما فرد گراست (فضای استودیو این اجازه رو بهش نمیده ) و نه مثل کوجیما خودش رو پرفکت می‌دونه ....
خود دراکمن وقتی بازی رو معرفی میکنن ، میگه انتظار داره خیلی از طرفداری نسخه اول از بازی متنفر بشن ...
از اون طرف کوجیما میگه هر کی بازی من رو درک نکرده ، fps بازه
قصدم مقایسه یا کوبیدن کوجیما نیست ، چون اسم کوجیما رو آوردی گفتم ، از طرفی کوجیما هم حق داره .... اون موقع که بازی های یه مشت بپر بپر ساده بودن ،، اومد بازیهای داستان محور عمیق و سنگینی ارائه کرد که کلا صنعت گیم و نگاهی که بهش میشد ، رو تغییر داد ، من خودم وقتی متال گیر ۳ رو بازی کردم باورم نمیشد همچین داستان خفنی تو ویدئو گیم روایت شده ...
ولی خب دوره کوجیما ها ، میکامی ها ، ساکاگوچی ها و و و تموم شده ،، اون موقع بازی ها با تیم های چند یا نهایتا ۵۰,۶۰ نفره ساخته میشد و هر کسی چندین وظیفه رو به عهده می‌گرفت ، الان بازی ها رو یه تیم چند صد نفره میسازه ، الان یه بخش رو چند نفر روش کار میکنن نه اینکه یه نفر روی چند بخش کار کنه ... هیچ وقت دیگه به اون دوره فردیت تو بازی سازی بر نمی‌کردیم .. مگر بازی های ایندی...
توصیه میکنم این مقاله رو بخونی
The Last of Us Part II: چطور ناتی‌داگ وسط تراژدی، یک عنوان کلاسیک خلق کرد
قطعا میدونی من یکی از کسایی هستم که به بخش هایی از داستان ایراد گرفتم و یکی از بزرگترین مشکلاتم شخصیت پردازی abby و غیر قابل هضم بودنش بود. اما ، برای این که ببینیم کلیت داستان tlou 2 تونسته ساختار شکنی بکنه فقط به شخصیت پردازی ها نمیشه نگاه کرد . ببین دو تا سناریو خیلی ساده میشد برای نسخه دوم در نظر کرفت :
۱.یه تیم از فایرفلای بیاد سراغ الی و جول یکیشونو گروگان بگیره و در اخر ما همشونو تیکه پاره کنیم و اندینگ با غروب افتاب بیاد بالا !
۲.جول کشته بشه توسط هر شخصی و با الی بزنیم تمام مسببین این کار رو تیکه پاره کنیم و اندینگ با غروب افتاب بیاد بالا !
خوب تا اینجا که میشه یه تکرار مکررات که هر مخاطبی رو جذب میکنه . شخصیت و قهرمان ما هم جول و الی میمونن و تمام ! اما داستان نسخه دوم‌نمیخواسته اینو بگه اصلا !
و چرا بهش میگیم ساختار شکن ؟ چون یه کار خیلی سخت رو به مخاطب هاش محول میکنه . ازت میخواد داستان ۱ رو تموم شده بدونی و حالا از بیرون به داستان نگاه کنی . جول و الی ۲ نفر بودن از هزاران نفر در دنیای tlou ولی خیلی های دیگه هم‌هستن که حق حیات دارن . و حق رو با خودشون میدونن . تو نسخه دوم باید اینو قبول کنی . که این واقعا سخته برای هر مخاطبی ، عصبیت میکنه و به راحتی نمیتونی بپذیریش ، حتی من با انتقام نگرفتن الی هم مشکلی ندارم واقعا . چون تو اواخر بازی وقتی میرسه بالا سر abby میبینه یه دختر هیکلی و مغرور با چه فلاکت و قیافه داغونی به یه چوب بسته شده و له شده . هم قیافش و هم هیکلش ، حتی وقتی طناب رو از دستاش باز میکنه به قدری یارو رو حقیر شده میبینه که اولش بیخیال کشته شدنش میشه و یه جورایی اونو حتی مال کشته شدنم نمیبینه ! در نهایت عصبانیت دوباره بهش غلبه میکنه تا اخرین لحظه انتقام میبرتش و در حالی که داره خفش میکنه و در حالی که میتونه جونشو بگیره یاد جول میفته و با حقارت تمام ولش میکنه. و نمیکشتش .
tluo 2 یه ویدیو گیم استاندارد بر اساس عادت های همیشگی مخاطب هاش نیست . یه گیم واقع گرایانه است که شاید تو یه سری شخصیت پردازی ها و پلات ها ضعف داشته باشه اما کلیت داستانش بر اساس واقعیت زندگی بنا شده نه عادت قهرمان پروری ما !
p s : اتفاقاتی که تو زندگی واقعی ما انسان ها میفته واقعا ! همشون افتاده . خانواده ای که خرج میکنه، دادگاه میگیره پول قصاص رو واریز میکنه و وقتی قاتل بالای چوب دار میره پاهاش میلرزه و به غلط کردن میفته و مرگ رو جلو چشماش میبینه . خانواده مقتول میبخشتش . تو همین ایران خودمون پره از این اتفاقات .
p.s 2 : همه اینارو گفتم ولی همچنان معتقدم اگر استراکچر داستان یا حداقل یه سری از شخصیت پردازی ها و پلات ها تغییر میکرد بیشتر میپسندیدم داستان رو .
کاربرانی که این قسمت را مشاهده میکنند
Google