شکارچی کابوس - داستان Bloodborne

گفتگو در 'تاریخچه، داستان و تحلیل بازی‌ها' ایجاد شده توسط Nevan, ‏Apr 25, 2015.

  1. HalfLife G

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Feb 21, 2009
    ارسال ها:
    2,846
    نام:
    مراد حلیمی
    در صفحه 6 نوشته شده که به نظر پیدا کردن خدای Ebrietas, Daughter Of Cosmos و آوردنش به کلیسا و همکاریش با نخبه های کلیسا عامل کشف راه های جدید برای تحقیقات و همچنین تامین خون بوده(چون کلمه Ebrietas, هم در زبان اسپانیولی معنی مستی و غرق در مستی رو میده)

    .
     
  2. T@ntaL 73

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Apr 10, 2008
    ارسال ها:
    950
    نام:
    امید
    اول اینکه ممنون بابت این مقاله ای که تهیه کردی، همین که انقدر علاقه داشتی و وقت گذاشتی که دو نفر دیگه هم از داستان بازی که متوجه نشدن یا کم تفاوت داشته چیزایی که فهمیدن (مثل خود من) جای تشکر داره چون خیلی ها هم که علاقه ای دارن اطلاعات و برداشت هاشون رو به اشتراک نمیزارن ...
    یادمه اون ابتدا یه چند نفری بودیم که جسته گریخته اطلاعات و برداشت هامون رو توی تاپیک بازی و بعدش هم اینجا می گفتیم و چیزای جالبی هم از توش در میومد ...
    دوم در مورد این مقاله یه انتقادی داشتم ...

    اینکه حالا نمی دونم تا چه حد ترجمه بود، گردآوری یا کلا نوشته خودت (البته جسارت نباشه کلی و بدون برداشت نوشته رو خوندم خودت هم این قضیه رو نگفته بودی)، ولی کاش مدارک موجود و چیزهایی که به صورت فکت توی بازی قرار داشت رو از برداشت های شخصی خودت جدا می کردی ...
    باز هم تشکر می کنم از این کاری که انجام دادی ...

    در مورد خود مطالب هم با چند جا مخالف هستم که اگه خواستی می تونیم بحث کنیم روش شاید من اشتباه می کنم شاید تو و شاید هیچ کدوممون ...

    اینکه گرمن، لارنس و میکلاش همه توی یه چاروب فکری و دنباله روی یک مکتب رادیکال بودن، اینکه خب انقدر روی بد میکلاش رو می دیدی رو نفهمیدم ... حالا وفا دار بودن میکلاش در ابتده به لارنس که به نظر من مسلم هست ولی اینکه بعدش در چه حدی فاصله می گیره و یا ارتباطش با لارنس چقدر بوده مشخص نیست، ولی راهشون از هم جدا نشد، Healing Church سه دسته با فاز کاری مختلف شد گارگاه (گرمن)، مدرسه منفیس (میکلاش) و The Choir .... کلا اطلاعات زیادی برای من از میکلاش در دسترس نبود ...
    چیزی واسه من مسلم هست توی داستان بازی که حالا شاید برای بقیه نباشه که برای شما هم نبوده اینه که توی چند نقطه از بازی خم زمانی پیش میاد که تایم لاین بازی رو میریزه به هم، یکی زمانی که در منتتهی به جنگل ممنوعه باز میشه و فردی که پسورد می خواست مرده، و یکی دیگه زمانی که با کالسکه به قلعه کینهرست میرسیم ... یکم کنار هم گذاشتن قطعات پازل داستان رو برای من حداقل سخت می کنه ... به خاطر همین هم هست که چیزی که از بیرون اون منطقه می بینیم برفی نیست ...
    یوری دلیل حضورش توی Byrgenwerth به نظر کسب اطلاعات مستر ویلم توسط The Choir بود نه چیز دیگه
    نکته بعد میزبان رویا هست که سوالی هست که یه سالی که بلادبورن بازی میکنم ذهنم رو مشغول کرده، قاعدتا با از بین رفتن میزبان رویا باید از رویا بیرون بیایم و به واقعیت بریم، همون اتفاقی که به نظر من توی کابوس منسیس و فرونتیر افتاد ... توی هانترز دریم، گرمن و مون پرزنس از بین میرن ولی رویا از بین نمی ره، برداشت من از نوشته شما اودن بود که مساله رو توجیه میکنه ولی حداقل من اثری از ارتباط اودن با قضیه نمی بینم، اگه داشته باشه که خیلی جالب میشه ... ولی نقش عروسک توی برداشت های من از بازی پیچیده تر از ساخته شدن توسط گرمن و ... هست ...
    خوشحال می شم روی چیزایی که گفتم بحث کنیم ...
    بازم ممنون بابت مطلبتون ...
     
  3. HalfLife G

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Feb 21, 2009
    ارسال ها:
    2,846
    نام:
    مراد حلیمی
    اولا تشکر بابت تشکرتون:d و ممنون که وقت گذاشتی و خووندی.....حالا بریم سر وقت مباحثمون:d:

    1- جدا کردم....با بکار بردن جملاتی مثل "به نظر میرسد"، "محتمل است"، "امکان دارد" و .......این یعنی این مسائل فکت نیست و ادله و شواهد دقیقی براش وجود نداره و بیشتر حدسی هست تا ادله کافی نیس در موردش.

    2-ما تو yahargul کلید ورود به choir را از چه جنازه ای برمیداریم؟ یه عضو choir که تو یه سلول شکنجه شده و کشته شده........که این معنی میده که میکلاش و فرقش اعضایی از choir رو شکنجه می کردند.
    علاوه بر اون healing church درسته اهدافش مثه mensis ارتباط با خدایان بود، ولی وسیله کارشون اصلا درست نیس(هدف وسیله رو توجیه نمی کنه) دیگه اهل سلاخی و آدم کشی نبودن ولی mensis ابایی از دزدیدن افراد(که تو بازی هانترها و دزدهای ادم ها رو می بینیم) و کشتن و سلاخی اونها(که تو yahargul به کرات می بینیم) نداشته که نشون میده چقدر راهشون جدابوده و چقدر بدذات بوده این میکلاش(یعنی نیات خوبی هم نداشته).

    3-اتفاقا این مورد رو من در داستان ذکر کردم....کسی که پسورد میخواد جزو مقربان استاد ویلم بوده و دیوانه شده و ..... . من این رو خودم کامل نتونستم انالیز کنم که دلیلش چه بوده ولی به نظرم خم زمانی نیست.... .
    بلکه حضور ما در رویا هست به نظرم.....در رویا میشه یه فرد مرده حرف بزنه و ...... . چون الفرد هم میتونه با ما به قلعه کینهرست بیاد.

    4-اینم گفتم دیگه :
    "که اینکار به علت سرسختی کلیسا در نگهداشتن راز موجود در دانشگاه و کشف آن توسط خود کلیسا است" که یعنی از طرف کلیسا فرستادتش تا به راز دانشگاه پی ببره..... .

    5-با کشتن میکلاش که کابوس mensis از بین نمیره.....بعد اون هم کابوس هست....ملکه یارنام مرده هم بعد کشتن اون می بینیم که نشون میده کامل تو کابوس موندیم. کلا اودن کرکتر محشر بازی هست.....هستی که نیست....بایدی که نباید هست.....معلولی که علت نیس....اودن رو میشه عامل خیلی چیزا دونست و حتی لیستش کرد.....ولی نمیشه اثباتش کرد
    ولی همین که عروسک صدای خون رو می گیره و کل سیستم بازی رو خون می گرده و رابطه اودن هم با تمام زنهای بازی(عروسک، آریانا، ملکه یارنام و .....) خیلی تامل برانگیز


    حالا باز شما موارد قبل رو که گفتم یه چکی بکنید رو مورد 5 ام که خیلی مهم بهتر بسط داده بشه:d

    .
     
  4. T@ntaL 73

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Apr 10, 2008
    ارسال ها:
    950
    نام:
    امید
    1. دمت گرم پس من انقد محو مقاله شدم و یکپارچه بود متوجه نشدم، ولی باز اعتبار نوشته اگه کامل جدا می شد بهتر بود ...
    2. کلا Healing Church کارای کثیف زیاد کرده مگه کاری که با یارنام کردن و ولش کردن تا یه اون شکل در بیاد کم از این قضیه داشت، حالا باز توی yahargul داشتن یه تحقیقاتی می کردن ولی توی یارنام که به خاطر اسم و رسم خودشون و به بهانه "جلوگیری از وحشت عمومی" یا عدم اپیدمی شدن جریان این کار رو کردن ...
    -- یه سوال این که اون هانتر هایی که با سلاح سنگین انگار یه جورایی تو yahargul نگهبانی می دادن چطور توجیه می شه ؟
    3. به نظرم دقیقا اتفاقی که با رسیدن به کینهرست افتاد پشت اون در هم افتاد، به نظرم تمام لوکشیشن های بازی که Great One داشت توی رویا بود، با احتساب اینکه The One Reborn و رام ساخته دست میکلاش و مستر ویلم بودن و Ebrietas هم از دانجن ها اورده شده به آپر. یعنی به غیر از این سه هر مکانی که گریت وان داشت توی یه بعد دیگه قرار داشت ...
    بقیه لوکیشن های بازی توی واقعیت بود ...
    4. حله :D
    5. میکلاش میزبان خواب نبود، به نظر توی هر رویا یا کابوس یه گریت وان میزبان کابوسه، توی منسیس مرگو، توی فرونتیر آمیگدالا، توی هانترز نایتمر (دی ال سی) هم که Orphan of Kos بود ...
    حالا اینکه دقیقا توی هانترز دریم جریان از چه قراره با این محافظه کاری میازاکی همیشه فک کنم جای سوال برام باقی بمونه ...
    آره با اودن همه چیو میشه توجیه کرد ولی نمیشه اثبات کرد ...
     
  5. Sobhan_23

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏May 31, 2009
    ارسال ها:
    1,323
    نام:
    سبحان

    2.داداش جنایتای مدرسه mensis خیلی بیشتر بوده!توی مدرسه کلی آدم رو سلاخی کردن که یه Great one خلق کنن ولی خیلیاش شکست خورده و موجودات بی عقل و عجیب خلق شدن!نمونه هاش The One Reborn یا موجوداتی که توی یچیزی مثل گلدون بودن
    اگه دقت کنید این موجودات از جسد ها و اسکلت های زیادی تشکیل شدن.توی Healing Church جنایت خاصی در ابتدا صورت نگرفته.اونجا با استفاده از خون باستانی شروع به درمان بیماری و دادن قدرت های فرا انسانی به مردم میکنن ولی متوجه عوارض جانبی نبودن!عوارض بعد از چند سال بروز میکنن و بنیان گذاران Healing Church به هیولاهای وحشتناک تبدیل میشن!
    5.میزبان رویا توی هانترز دریم همون Moon Presence هست.
    شما اگه توی طول بازی دقت کنید هانتر های معروف مثل لورنس که در ابتداری بازی خون رو به ما تزریق میکنه.یا فادر گاسکوین چشماشون بسته هست.یعنی اینا به دید از درون اعتقاد داشتن و از شاگردای استاد ویلم توی دانشگاه برگنورث بودن
    به نظر من گرمن میاد از طریق رویا به یه Great one به نام Moon Pressence ارتباط برقرار میکنه و اونم رویای گرمن رو همیشگی میکنه که کشتن هیولاها و تربیت هانتر های سریع بوده.عروسک هم ظاهرا نمادی از همسر سابق گرمن هست که توی واقعیت خودش اونو به یادش ساخته که رویاش زنده شدنش بوده و توی رویاش این اتفاق میوفته

    احتمالا میزبان Nightmare of Mensis مرگو هست!اگه دقت کنین بعد از شکست دادن باس آخر کالسکه مرگو غیب میشه و دیگه صدای گریش شنیده نمیشه!مرگو یه کابوس دیده که یه پرستار خیلی بد داره و همش گریه میکنه.از طرفی میکلاش میاد با انجام یه سری کارا خودش و افراد مدرسش وارد کابوس میشن و کابوسش رو طولانی میکنن و نمیزارن کابوسش تموم شه.
    حالا چرا یه بچه کوچیک میتونه میزبان کابوس به این بدی باشه؟چون این بچه فرزند اودئون و ملکه یارنام هست.اودئون که یه گریت وان هست و ملکه یارنام هم که دیدین چه باس سخت و وحشی هست.خب پس باید طبیعی باشه که خود مرگو هم یه جونور عجیب و غریب باشه وقتی بزرگ میشه


    بیشتر این مطالب رو من از Pdf دوست عزیزمون Halflife G متوجه شدم و درک کردم

    در کل جا واسه نسخه های بعدی بازی خیلی گزاشتن و باس های متعددی میتونن اضافه بشن توی نسخه های بعدی از جمله
    Odeon,Mergo,Laurence,Cosmos,Queen Vileblloods
    و یا حتی خود شخصیت اصلی بازی اگه پایانای 2 یا 3 رو در نظر بگیریم
    اگه پایان 2 رو در نظر بگیریم که میتونه یه باس فایت با یکی مث گرمن باشه
    اگه پایان 3 رو در نظر بگیریم که یه Great one جدید
     
    #200 Sobhan_23, ‏Mar 1, 2016
    آخرین ویرایش: ‏Mar 1, 2016
  6. HalfLife G

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Feb 21, 2009
    ارسال ها:
    2,846
    نام:
    مراد حلیمی
    ۲-این مورد رو دوستمون سبحان خوب توضیح دادن.....علاوه بر اون کلیسا حداقل نمی یومد به مدرسه منسبس پشت کنه یا کسی از اونا رو بکشه
    ولی میکلاش و دارو دستش به اعضای choir (افراد بلند پایه کلیسا) هم رحم نکردن و اونا رو کشتن......بماند که مردم شهر رو هم سلاخی کردن...کلا میکلاش و دار و دستش تاریکترین طیف و فرقه بازی هستن(در کنار کینهرستیها)
    -- در مورد اون افراد هم تو ورودی یاهارگول بصورت فکت از بازی آوردم که آدم ربا بودن و مردم بیچاره رو در لباس هانتری می دزدیدن و میبردن پیش میکلاش و یارانش

    ۳- رویا و کابوس همونطور که تو بازی گفته شده اکثرا محل سکونت و اقامت great one ها بوده
    ولی اینو مطمین باش که شما از اول تا اخر بازی رویا می بینی بنا به حرفای npc ها در جاهای مختلف بازی و اگر اینطور نبود هم شما جای جای بازی نمیتونستی بیای هانترز دریم و یا بمیری و هی زنده بشی.....شما در چرخه بی پایان رویا افتادی

    ۵-پس چرا تو اسم میکلاش نوشته : host of the nightmare ?
    great one ها به نظر ساکن کابوس یا رویا هستن تا میزبان اون.....اصطلاح nightmare slain هم دلالت بر از بین رفتن رویا بعد ازدنابودی اونها می کنه که نشون میده رویا با تفکرات و چهارچوب اون great one شکل گرفته..... .ولی میزبان؟ فک نکنم
    چون تو بازی صریحا به میکلاش به عنوان میزبان اشاره شده(که البته کابوس منسیس متعلق به مارگو و mother brain بوده)

    .

    - - -ویرایش - - -

    انالیز خوبی بود فقط یکی دو تا نکته داشت:
    اونی که به ما امپول میزنه یه دکتر معمولی هست و لاورنس همونیه که دستمونو میذاریم تو اسکلتش و میریم به فلش بک(تو great cathedral)
    گرمن و لاورنس وقتی mp رو احضار می کنن که کار به جاهای باریک کشیده بوده و در نتیجه از کشته شدن معشوقه گرمن یعنی ماریا و شاید بازنشستگی گرمن هم گذشته بوده)

    در مورد اضافه شدن باسها هم اکثر اینایی که گفتی تو dlc باهاشون مواجه میشی:
    لاورنس رو خواهی دید
    لوودویک رو خواهی دید
    ماریا معشوقه گرمن رو خواهی دید
    cos و پسرش رو خواهی دید

    برا همینه میگم DLC خفنیه :d

    .
     
  7. Sobhan_23

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏May 31, 2009
    ارسال ها:
    1,323
    نام:
    سبحان
    من شدید تو کف دی ال سی هستم اما متاسفانه حداقل 140 میوفتم تو خرج واسه تهیه Dlc که اصلا به صرفه نیست.پول یه سی دی کی بازی 60 دلاری هست:d
    توی pdf هم بخش دی ال سی رو نخوندم که بعدا کامل خودم برم
    تنها امیدم اینه که یه تخفیف تابستونه ای چیزی بخوره و بعد بخرمش

    حالا بگذریم از این چیزا
    من به یه نکته ای از اول بازی تا آخر بازی برخوردم و اینکه جملاتی که مردم بهمون میگن و چرا همش با شمشیر میخوان بزننمون!
    مردم مرتب به ما میگن
    Beast یعنی هیولا
    یا میگن Its all Your fault یعنی همه چی تقصیر شماست!
    این موضوع دلیل بر این داره که هانترای اولیه از اعضای Healing Church بودن و اونا با تزریق خون باستانی به مردم باعث پخش بیماری های خونی شدن باعث شدن مردم ابتدا پرخاشگر بشن و بعد کم کم قیافه هاشون تغییر کنه و چون خود اعضای کلیسا هم بیشتر از همه با خون سر و کار داشتن به هیولاهای بزرگتری تبدیل شدن!
    همون اول بازی توی یارنام مرکزی اگه دقت کنین همون مردمی که به پلیر میگن هیولا، بسوز،یه گرگ بزرگ رو به صلیب کشیدن و در حال سوختنه،این بدون شک یکی از هانترای قدیمی بوده که اومده کلی از مردم آلوده رو کشته بعدشم خودش به هیولایی بزرگ تبدیل شده و بیماری رو بیشتر پخش کرده و مردمم گرفتنش و به صلیبش کشیدن.این حرفاشونم یجورایی نشونه تنفرشون از از هانترا هست
    حالا هانترا هم واسه پیشگیری از اینکه مبتلا بشن به بیماری خونی با لباس های مختلف از جمله hunters Outfit مبارزه میکردن!اگه دقت کنین توی این لباس بینی و دهان هانتر پوشش داره.چون بیماری از طریق استشمام منتقل میشه!
    توی مبارزه با فادر گاسکوین میبینید که اون دهان و بینیش پوشیده نیست و این میتونه دلیلی باشه که چرا آخر باس فایت به یه هیولا تبدیل میشه.توی مکالمه هم خودش میگه بزودی به یکی از هیولاها تبدیل میشی.
     
    #202 Sobhan_23, ‏Mar 1, 2016
    آخرین ویرایش: ‏Mar 1, 2016
  8. snoko

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Dec 23, 2008
    ارسال ها:
    404
    نام:
    احسان
    سلام
    داداش من این پی دی افو میخوام ولی ظاهرا لینک خراب شده
    ممکنه لینک جدیدی بدید؟
     
  9. D_grayman

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Apr 13, 2010
    ارسال ها:
    98
    نام:
    بابک
    از دوستان کسی نظری در خصوص اینکه خون یوسفکا در کابوس منسیس چیکار میکنه ندارن؟
    یه سوال دیگه داشتم : از کجا این مقدار زیاد خون رو برای مصرف مردم تهیه می کردند؟ در خصوص راهبه هایی که بهشون (blood saint) می گن ، نظر دوستان چیه؟
     
  10. HalfLife G

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Feb 21, 2009
    ارسال ها:
    2,846
    نام:
    مراد حلیمی
    تو امضام هست میتونید با کلیک روی امضام دانلودش کنید

    .
     
    D_grayman این نوشته را Like کرده است.
  11. D_grayman

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Apr 13, 2010
    ارسال ها:
    98
    نام:
    بابک
    علاوه بر دانلود پرینتش رو هم گرفتم ، خیلی موارد رو شرح نمیده.
     
    HalfLife G این نوشته را Like کرده است.
  12. D_grayman

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Apr 13, 2010
    ارسال ها:
    98
    نام:
    بابک
  13. HalfLife G

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Feb 21, 2009
    ارسال ها:
    2,846
    نام:
    مراد حلیمی
    اولا که ممنون بابت توجهی که نسبت به این مقاله داشتین
    دوما برای اون دوستمون این پیغام رو گذاشتم و با جنابعالی نبودم

    سوما در مورد سوالتون هم اینکه اون همه خون از کجا تهیه میشد رو میشه به Ebrietas, Daughter of the Cosmos نسبت داد...در مورد blood siant هم هم اگر منظورتون اونایی هستن که تو dlc بودن راهبه هایی هستن که می خواستن تبدیل به great one بشن و به همین دلیل به اون روز افتادن(گرچه بعضی هاشون تونستن)

    +

    این چندان جالب نیس به نظرم........کلشو من خووندم و به نظرم تناقض و تصورات زیاد توش.....گرچه طبیعت بازیهای میازاکی بخاطر مبهم بودنشون اینطوریه ولی این مقاله بیش از حد اینطوریه

    .
     
    D_grayman این نوشته را Like کرده است.
  14. D_grayman

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Apr 13, 2010
    ارسال ها:
    98
    نام:
    بابک
    تلاش شما در تهیه این متن واقعا" ستودنی هستش.من فقط قصدم اینه که با مطرح کردن بعضی نکات مبهم و کسب نظرات دوستان ، به درک بیشتر از داستان برسم.
    مثلا" شما فکر می کنید که فقط Ebrietas می تونه منبع این همه خون مصرف شده باشه؟
    یا در بازی چهار نفر به شما پیشنهاد خودن میکنن:
    1 - iosefka
    2 - adella the nun
    3 - arianna
    4 - saint adeline
    که همشون زن هستن و این خیلی عجیبه.یا در توضیح خون آدلا میخوانیم :
    "Blood taken from Adella, nun of the Healing Church.
    Restores an amount of HP, then continues to gradually
    restore HP for a short time.

    The Healing Church nuns are chosen for their merit
    as vessels for blood, and groomed as Blood Saints.
    The mere chance of being treated with their blood
    lends legitimacy to the Healing Church and communion."
    ... بلاد سنت زنان راهبه هستن که برای شایستگی شون به عنوان مخزن خون انتخاب میشن...
    یا یک نکته مبهم دیگه اینه که تقریبا" در همه توضیحاتی که من خوندم نوشتن که مرگو فرزند یارنام در هنگام تولد مرده در حالیکه به نظر من مرگو سالم به دنیا اومده و ملکه یارنام مرده ( wet nurse به معنای دایه هست و بچه مرده نیاز به دایه نداره )
    یا Mother Kos یک Great one هستش ، پس Great one های مونث خودشون بچه دار میشن و Great one مذکر برای اینکه بچه داشته باشه لازم نیست که حتما" یک انسان رو باردار کنه و ...
     
  15. HalfLife G

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Feb 21, 2009
    ارسال ها:
    2,846
    نام:
    مراد حلیمی
    نه من نگفتم که خون رو با سرنگ از Ebrietas می کشن و میدن دست مردم:Dبلکه Ebrietas به عنوان منبع خاص کردن و ویژه کردن خون هست......وگرنه خون دادن راهبه ها و زن ها در بازی مشهود و اتفاقا من هم اشاره کردم تو مقاله..... .
    همین تغییرات ماه و اسم mensis و مسائل زنانگی مرتبط به ماه و ..... که تو بازی کاملا جریان داره نشون میده منبع خون زنها و به قوا شما راهبه ها هستن

    +

    در مورد مرگو من هم موافقم که تو اون کابوس مرگو زنده بوده......چون به نظرم کابوس وابسته به مرگو بود ....ولی yharnam stone که شکلش کاملا مرتبط به کودک مرده و متولد نشدس قضیه رو به این سمت می بره که کودک یا در درون شکم مادر مرده یا سرنوشت نهایی خوبی نداشته

    .
     
    D_grayman این نوشته را Like کرده است.