میزگرد سینمایی [ خطر اسپویل شدن ] ( Birdman )

گفتگو در 'سینما، گرافیک کامپیوتری (CG Art) و Comic' ایجاد شده توسط parham_safa, ‏Mar 21, 2015.

?

فیلم بعدی ؟!

  1. Birdman

    52 رای
    62.7%
  2. Big Hero 6

    11 رای
    13.3%
  3. Gone Girl

    20 رای
    24.1%
  1. parham_safa

    مدیر انجمن

    تاریخ عضویت:
    ‏Sep 24, 2005
    ارسال ها:
    9,898
    نام:
    پرهام
    سلام
    به پیشنهاد Red V™ این تاپیک رو زدم که بدون ترس از قوانین اسپویل درباره فیلمها بحث بشه .
    قرار بر اینه که برای هر فیلم یه مدت زمانی مشخص بشه و تو اون مدت درباره فیلم دیگه ای بحث نشه .
    توضیحات تکمیلی و شرایط تاپیک رو خود وحید تو پست بعد توضیح میده .
    پست اول تاپیک هم با اسم فیلمها و صفحاتی که دربارشون بحث بوده آپدیت خواهد شد .
    -----

    Interstellar : 1~4
     
    #1 parham_safa, ‏Mar 21, 2015
    آخرین ویرایش: ‏Mar 26, 2015
  2. Red Ѵ

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Jul 9, 2014
    ارسال ها:
    6,626
    نام:
    وحید
    خب دوستان شرایط خاصی نیست فقط یه سری راهبرد های کلی هست:

    1- برای هر بحث تصمیم گرفته شد که در صورت فعال بودن بحث تا 1 هفته و در صورت فعال نبودن بحث تا 3 روز پیگیری بشه.

    2- پس از بحث و تبادل نظر بعد از اولین فیلم در شروع تاپیک باقی گزینه ها بصورت نظرسنجی به رای گذاری گذاشته میشه و اعضا میتونن به فیلم مورد نظرشون رای بدن.

    3- در هر نظرسنجی برای انتخاب فیلم بعدی برای موضوع بحث، تنها سه گزینه و در واقع سه فیلم به رای گذاشته میشه. در گزینه ها یک فیلم قدیمی، یک فیلم جدید و یک انیمیشن به رای گذاشته میشه.

    4- لازم نیست توضیحات و حرفاتون رو در اسپویلر قرار بدید و کاملا راحت میتونید در این تاپیک بحث کنید. لازم به گفتن نیست که بحث ها در چارچوب قوانین سایت و فروم باشه.

    5- لذت ببرید و توهین نکنید و به نظرات همدیگه احترام بزارید.



    بعنوان اولین بحث با فیلم جدید و پر زد و خورد Interstellar شروع میکنیم :D
     
    #2 Red Ѵ, ‏Mar 21, 2015
    آخرین ویرایش: ‏Mar 21, 2015
  3. slip_knot

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Jun 6, 2006
    ارسال ها:
    2,871
    نام:
    سپهر
    به عنوان اولین بحث
    به نظرتون کجای فیلم قوی و کجاش ضعیف کار شده بود ؟!
    و اینکه به نظرتون چه چیزی باید به فیلم اضافه میشد؟
    ............
    نظر خودمم اول میگم : اول نکته ی قوی اینکه نولان جرئت این رو داشت که تخیل خودش رو به ما تحمیل کنه و بتونیم تئوری های فیزیک رو به صورت تصویری ببینیم
    جای ضعیف هم به نظرم سر سری رد شدن بعد جدیدی که کشف شده بود هستش......فیلم 3 ساعت بود و در مورد این کشف به این بزرگی حدودا نیم ساعت وقت گرفت( البته بازم این مشکل نیست....چون اگه میخواست این بحث رو هم باز کنه یا فیلم باید 2 قسمت میشد یا از این جو فیلم کلا خارج میشد به نظرم و فیلم خودشو گم میکرد)
     
  4. Red Ѵ

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Jul 9, 2014
    ارسال ها:
    6,626
    نام:
    وحید
    برای شروع :D

    بزار از همین ابتدا شروع کنم و بگم که در رابطه با رفتن کوپر حتی تا زحل !! در اواسط فیلم متوجه میشیم تنها دلیلی که باعث میشه کوپر در پرواز های قبلیش از استراتسفر هم بالاتر نره وجود همون هوض مصنوعی هایی بود که در فیلم دیدم و به دلیل اینکه کوپر داشت ریسک زیادی میکرد سرعت فضاپیما رو کم میکنه و باعث سقوط کوپر و نقط در پروازش میشه. پس این به این معنی نیست که کوپر تواناییش رو نداشته. نکته بعد هم اینکه اون دانشمندا مشکلی برای فرود رو اون سیاره پوشیده از آب نداشتن :D مشکلشون همون قرار گرفتن در مدار سیاه چاله برای سپری شدن زمان بود که هر ساعت 7 روز زمین حساب میشد و این خواست کوپر بود که همچین چیزی نشه و راه حل بهتری پیدا بشه.


    در رابطه با اون سیاره پوشیده از آب که کوپر راه حل رو توضیح میده در اون قسمت کوپر هیچ توضیح علمی برای اون 3 تا دانشمند نمیده و فقط از تجربیات خلبانی خودش برای فرار از مدار اون سیاه چاله توضیح میده و یک راه حل فرود رو ارائه میده و نه بیشتر. یعنی یه راه حل فنی رو میده نه علمی.

    در رابطه با اون پیدا کردن فرمول بعد چهارم میتونم این رو بگم که واقعا این قسمت رو متوجه نشدی :D کوپر نیم ساعت با اون هوش مصنوعی یعنی تاریس ( یا کیسی؟ ) قبل از فرو رفتن در اون سیاه چاله برنامه میریزه که اطلاعات رو از اون سیاه چاله جمع کنه و وقتی در نهایت هر دو به افق سیاه چاله میرن باز هم از اون هوض مصنوعی درخواست میکنه که اطلاعات و اون فرمول بعد چهارم رو بدست بیاره تا کوپر با یه راه حل اون رو منتقل کنه به مورفی :D

    از نظر سن زمینی هم بخوایم حساب کنیم کوپر واقعا 120 سالش نیست و همون 40 یا 50 سالشه :D اون 120 سال گفتن ها برای شوخی یا مزاح کاراکتر های فیلم بوده وگرنه کوپر در واقع تغییر سنش همون چند سال سفری هست که انجام میده.

    بصورت کلی هیچکدوم از اینایی که تو گفتی نقص داستانی اصلا نبودن و فهمیدنش خیلی راحت بود محمد :D


    =======================

    تنها نقص داستانی ماجرای فیلم بنظرم اون سفر های بین سیاره ای بود. در اوایل فیلم شاهد هستیم که 2 سال طول میکشه تا سفینه مقاومت از زمین به زحل برسه اما وقتی که سفینه از سیاه چاله عبور میکنه و به اون کهکشان دیگه میره اعضای سفینه و کلا خود سفینه خیلی سریع بین اون 3 سیاره سفر میکنن که یکم عجیبه :D نمیشه بگی هم اون 3 سیاره بخصوص نزدیک هم بودن چون اون موقع سه تاشون بازهم در معرض مدار سیاه چاله بزرگه بودن و شرایط زیاد فرق نمیکرد در حالی که به صراحت در فیلم بیان میشه که سیاره ادموندز فاصله زیادی از اون دوتا داره در واقع ولی در روند فیلم خیلی سریع از اون سیاره به سیاره دیگه میرن :D
     
    #4 Red Ѵ, ‏Mar 21, 2015
    آخرین ویرایش: ‏Mar 21, 2015
  5. Democracy

    Democracy Stay hungry. Stay foolish.
    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Feb 15, 2010
    ارسال ها:
    4,216
    نام:
    نریمان
    به نظرم همین اندازه کافی بود. چنان این نیم ساعت با روح و روان بیننده بازی میکنه که 100 ساعت از خیلی فیلمها نمی‌تونه این کار رو بکنه. من وقتی کوپر شروع کرد به تکون دادن عقربه های ساعت اشکم در اومد

    ===========

    فیلم چند جا آدم رو از نظر احساسی داغون میکرد. اونجایی که مک کاناهی فیلم بچه هاش رو میبینه و گریه میکنه و همین آخر فیلم و چند جا دیگه. ولی به نظرم چند قسمت دیگه میتونست خوب کار بشه. مثلا اونجایی که همکارشون توی اون آبها کشته شد. میشد اون سکانس دراماتیک‌تر باشه ولی خب نبود و بار احساسی چندانی نداشت
     
  6. navid #BOZORG

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Mar 14, 2015
    ارسال ها:
    30
    دقیقا / این فیلم یکی از اون دسته فیلمایی که باعث میشه بیننده حد اقل بعد ه فیلم در مورد یه سری موضوعات یه سرچی کنه ( مخصوصا اکثره ایرانیا که یه ربم کتاب نمیخونن در روز :|

    - - -ویرایش - - -

    ارائه اصول فیزیکی بی انتهای "/Interstellarدر میان ستارگان" که با اصول فلسفه اخلاقی دنبال می شوند،گاه فیلم را همانند دوره سه ساله کارشناسی نشان می دهد که به طور فشرده در قالب فیلمی سه ساعته ارائه شده است.یا به عبارت دیگر،به تماشاگر این احساس را می دهد که پروفِسور بِرایِن کاکس وی را برای صرف شام و تماشای فیلم دعوت کرده است.این مسئله در صحنه آخر فیلم که در آن کشتی فضایی به داخل باتلاقی از اَبَر مکعب های چهار بعدی (تِسِرَکت)،فضای پنج بعدی و ارتباط تلفنی گرانشی سقوط می کند،بیش تر نمایان می شود.
     
  7. uncharted.

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Mar 10, 2010
    ارسال ها:
    37
    اول از همه اینکه تصویر زیر جواب خیلی از مسائل رو (حداقل از نظر گذر زمان )میده....

    [​IMG]

    ---------------
    به نظر من داستان در 2 جا مشکل داشت که واقعا قابل اغماض هست در برابر عظمت فیلم.

    مشکل اول تناقض واضح در فیلم هست که در آخر فیلم معلوم میشه. اگر در تمام این مدت THEY همون انسان های آینده هستند، وجود این انسان ها و کمک کردن آنها به زمینی ها و ایجاد wormhole قبل از انجام ماموریت cooper کاملا تناقض هست. البته فیلم با این توضیح که اونها می تونند تو زمان عقب و جلو برن هم این مسئله رو توجیح نمیکنه(از نظر من). چون که حتی خود cooper تا آخر فیلم پی نمیبره THEY انسانهای آینده هستند در حالی که میدونه THEY میتونن تو زمان عقب و جلو برن. و وقتی میفهمه اونها انسانهای آینده هستند که خودش رو برای اجرای Plan B فدا میکنه. و در حقیقت فرض میکنه که انسان های ایجاد شده در اثر Plan B باعث ایجاد Gargantua شدن. و تا قبل اون لحظه (عملی شدن Plan B) وجود انسانهای آینده تناقض هست.

    مشکل دوم داستان اینه که بعد اینکه فضانوردان از wormhole میگذرند متوجه میشند که Miller خیلی به Gargantua نزدیکه و طبیعتا باید بلافاصله بفهمند که اطلاعات ارسال شده در این سالها فقط نتیجه چند ساعت در اونجاست. در نتیجه توجیهی نداره که با توجه به اینکه رفتن به اونجا حداقل باعث گذشتن 7 سال میشه، اول به اونجا برن. و Amelia وقتی به این نکته پی میبره که کار از کار گذشته که این منطقی نیست.
     
    #7 uncharted., ‏Mar 21, 2015
    آخرین ویرایش: ‏Mar 22, 2015
  8. MaTrix PouYa

    MaTrix PouYa ! The Berserker
    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Jul 27, 2008
    ارسال ها:
    3,026
    نام:
    Pouya
    کاملا تایید میشه االبته دو تا اشکال دیگه هم اخرای فیلم به نظرم بود
    اول کلا از نظر علمی سیاهچاله اونقدر دارای میدان جاذبه قوی هست که وقتی چیزی به نزدیکش برسه در جا نیست و نابود میشه دوم زمانی کوپر وارد سیاهچاله میشه و زمانی را در اون میگزرونه تا به اتاقکی برسه که به قول خودشون they از زمان اینده اومدن و ساختن اگه این they موجودات فرا زمینی بودن میشد منطقی تر به نظر میرسید ولی این که چطور انسان با ساختار و ذهن سه بعدیش بره داخل سیاهچال و قادر به ساخت یه محیطی با ساختار چند بعد بالاتر میشه ... !!!
     
  9. pandora tomorrow

    pandora tomorrow True Blue
    مدیر انجمن

    تاریخ عضویت:
    ‏Sep 23, 2005
    ارسال ها:
    41,828
    نام:
    امین
    تو فیلم که توضیح داد چندبار که they انسان هایی با 5 بعد هستن...
     
  10. armintn

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Jan 11, 2012
    ارسال ها:
    1,194
    نام:
    Armin
    یکی از مشکلات من با فیلم فضاسازی اوایلشه ، بطوریکه من بیننده رو مجاب نمیکنه که انگار قرار کل دنیا ( کره زمین) نابود بشه. با دیدن یه روستایی که توش یه سری دارن کشاورزی میکنن و صحبتهای اون پروفسور ، حس یه تهدید بزرگ به من بیننده منتقل نمیشه، کاری ندارم از نظر علمی قضیه به چه صورته ولی فیلم توی فضاسازی و قرار دادن بیننده توی یه شرایط اضطراری خوب عمل نمیکنه، گره گشایی فیلمم برام باور پذیر نیست ، بماند که تبدیل شدن دختر مکناهی به یه دانشمندی که اون معادله ی واحد و حل میکنه ، توی فیلم در نیومده( هرچند اگه قرار بود بهش
    بپردازن زمان فیلم طولانی تر میشد و امکانپذیر نبود ـ )
    اینکه حل اون معادله چطور باعث نجات انسانها شد و به نظرم فیلم ازش سرسری گذشته
    یک از نقاط قوت فیلم توضیح همین نظریه های علمی به زبون ساده و قابل فهم برای مخاطبه خدایی کارش توی این قسمت خوبه
     
  11. navid #BOZORG

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Mar 14, 2015
    ارسال ها:
    30
    بابا انسان های 200 300 سال بعد رو فرض کن ( البته احتمالا بیشتر ) یه تونلی ایجاد کردن که بوسیله اون کسی در اینده بیاد به گذشته( از طریق کرم چاله و سیاه چاله ) اطلاع بده راه نجانشونو تا نسل باقی مانده زمین تلف نشوند ...

    - - -ویرایش - - -

    خوب داداشه من فیلم که در مورد حمله زامبی ها به زمین نیس که بخواد تو 1 3 ساعت وضعیت اضطراری و ازین حرفا باشه .... بحث سر عوامل طبیعیه که مردمم نمیتونن کاره خاصی کنن در موردش بنابر این هر کس سعی میکنه محصولشو بکاره و بتونه زنده بمونه ...
     
  12. armintn

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Jan 11, 2012
    ارسال ها:
    1,194
    نام:
    Armin
    فیلم درباره پایان مسیرهای زندگی واسه انسانهای روی زمینه ، نباید بتونه درست این فضا و موقعیت و به بیننده نشون بده؟ ادم باید بپذیره که یه شرایطی یه وجود اومده که زندگی روی زمین دیگه ممکن نیست و در نتیجه با قهرمان فیلم همراه بشه توی سفر ادیسه وارش، وقتی ادم اون شرایط براش شوخی و در حد حرف باشه حتی به قهرمان فیلم حق نمیده که بچه های کوچیکشو تنها بذاره و یه سفر اینجوری و شروع کنه
     
  13. MaTrix PouYa

    MaTrix PouYa ! The Berserker
    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Jul 27, 2008
    ارسال ها:
    3,026
    نام:
    Pouya
    خب ببنید حتی اگه انسان های تغیر یافته یه ساختار سه بعدی را فرض کنیم که دراینده دور به وجود بیان بازم نمیشه توجیه کرد کوپری که چند ساعت از رفتنش به یک کهکشان جدید میگزره بدون اسیب وارد سیاهچال میشه و وارد که ساختاری 5 بعدی میشه و اونو درک میکنه و حتی اگه فرض بگیریم کوپر به خاطر این که از آینده هست به خاطر همین میتونه وارد سیاهچال و 5 بعد بشه باز هم همون تناقضی که تو اجرا Plane B که دوستمون بهش اشاره کرد به وجود میاد

    - - -ویرایش - - -

    البته این مسئله در اون قسمتی که ازمایش های گیاهان را به کوپر نشون میده قابل توجیه هست که شرایط وخیمه و حتما اینده زمین نابودی هست و همون وجود غبار های شدید نشون داد شرایط بجرانی به نظرم کافی بود اگه میخواست بیشتر به این موضوع بپردازه فیلم در بقیه قسمت ها درست پرداخته نمیشد
     
  14. armintn

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Jan 11, 2012
    ارسال ها:
    1,194
    نام:
    Armin
    حرف من پرداخت بیشتر به اون قضیه نیست، حرفم پرداخت قوی تر و سینمایی تر توی همون تایم کمه،
     
  15. vivanred

    کاربر سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏Oct 26, 2008
    ارسال ها:
    5,581
    نام:
    Alireza
    مثل اینکه فقط من بودم اینجا زیاد با فیلم حال نکردم به خاطر اینکه به نظرم فیلم چیز جدیدی نداشت اول فیلم و گروهی که حرکت میکنن برای پیدا کردن سیاره جدید یه جورایی من یاد فیلم سیاره میمون ها انداخت نسخه قدیمی نه جدیدی ها از بخش فضا و اتفاقاتی که افتاد فیلم هیچ چیز جدیدی برای گفتن نداشت از طرف دیگه من به شخصه فیلم Contact 1997 در این بخش قویتر از این فیلم دیدم .;)