Naruto - خطر اسپویل (پست اول حتما خوانده شود)

[Arman210]

در مورد Top Ten :

Spoiler

شماره 10 یا باید جیرایا می شد یا اوروچیمارو !
جای ایتاچی با ساسکه هم باید عوض شه !

Spoiler: توبی

نظر من روی Kagami Uchiha هست. کاگامی همون اوچیهایی هست که توی چپتری که دانزو میمیره معرفی میشه. شکل ابروش دقیقا مثل مال توبی هست. کاگامی هم سن ساروتوبی و دانزو هست. چین و چروک صورتش هم مثل ساروتوبی و دانزو هست.

چپتر مانگاش یادت نیست قسمت چند بود ؟

 

[Kourosh]

Spoiler: توبی

نظر من روی Kagami Uchiha هست. کاگامی همون اوچیهایی هست که توی چپتری که دانزو میمیره معرفی میشه. شکل ابروش دقیقا مثل مال توبی هست. کاگامی هم سن ساروتوبی و دانزو هست. چین و چروک صورتش هم مثل ساروتوبی و دانزو هست.

Spoiler: توبی

پس چطور مادارایی که خیلی وقت پیش مرده توبی رو میشناسه؟ توبی کسیه که مادارا شناخت کافی ازش داره. طرف اگه هم سن هیروزن باشه فکر میکنم در زمان مادارا حداکثر یک بچه بوده.

در مورد Top Ten :

Spoiler

شماره 10 یا باید جیرایا می شد یا اوروچیمارو !
جای ایتاچی با ساسکه هم باید عوض شه ! :biggrin1:

Spoiler: لیست

اگه بخواهیم لیست رو اپدیت کنیم شماره 10 به هیچ کدوم نمیرسه چون هیولایی مثل رایکاگه سوم رو میتونیم تو لیست بیاریم.

 

[Arman210]

Spoiler: توبی

پس چطور مادارایی که خیلی وقت پیش مرده توبی رو میشناسه؟ توبی کسیه که مادارا شناخت کافی ازش داره. طرف اگه هم سن هیروزن باشه فکر میکنم در زمان مادارا حداکثر یک بچه بوده.

Spoiler

مادارا ناگاتو رو هم می شناخت !
مانگا قدرت مادارا رو نشون داد ولی این هاشیراما چه قدرتی داشته که می تونسته جلو مادارا وایسه !
البته این کیوبی هم بوده تو جنگ ، از این بپرس دیگه !

Spoiler: لیست

اگه بخواهیم لیست رو اپدیت کنیم شماره 10 به هیچ کدوم نمیرسه چون هیولایی مثل رایکاگه سوم رو میتونیم تو لیست بیاریم.

Spoiler

قدرت رایکاگه رو هنوزم قبول ندارن ، چون تو جنگ با ساسکه حتی نتونست ساسکه رو شکست بده آخر هم 4 تایی ریختن سرش !

 

[Mr.Death]

Spoiler: توبی

پس چطور مادارایی که خیلی وقت پیش مرده توبی رو میشناسه؟ توبی کسیه که مادارا شناخت کافی ازش داره. طرف اگه هم سن هیروزن باشه فکر میکنم در زمان مادارا حداکثر یک بچه بوده.

Spoiler: توبی

البته میشه گفت جوون. سوناده 54 سالشه. از اون جایی که نوه هاشیراما هست و هاشیراما زمان تولدش هم زنده بوده، میشه گفت کاگامی هم اون موقع 20 سال اینا داشته.
کاکوزو 91 سال داشته. اون زمانی با هاشیراما مبارزه کرده. به نظر میرسه اینا سن‌های نزدیک به هم داشتن. اگه این طوری باشه مادارا و کاگامی اختلاف سنی در حد استاد و شاگردی دارن.
من یه حدس دیگه دارم که اون رو بر پایه ی یه استدلال دیگه میگم.

 

[Kourosh]

Spoiler

مادارا ناگاتو رو هم می شناخت !
مانگا قدرت مادارا رو نشون داد ولی این هاشیراما چه قدرتی داشته که می تونسته جلو مادارا وایسه !
البته این کیوبی هم بوده تو جنگ ، از این بپرس دیگه !

Spoiler

قدرت رایکاگه رو هنوزم قبول ندارن ، چون تو جنگ با ساسکه حتی نتونست ساسکه رو شکست بده آخر هم 4 تایی ریختن سرش !

Spoiler: رایکاگه

من جایی ندیدم رایکاگه سوم با ساسوکه درگیر بشه. فکر کنم شما رایکاگه چهارم یا A رو با سوم اشتباه گرفتی.

 

[Arman210]

Spoiler: رایکاگه

من جایی ندیدم رایکاگه سوم با ساسوکه درگیر بشه. فکر کنم شما رایکاگه چهارم یا A رو با سوم اشتباه گرفتی.

Spoiler

آها شرمنده دقت نکردم !
در اون مورد قبول دارم طرف قدرت خیلی خفنی داشت که تکی با هیچی می جنگیده و با انگشت شاخ هاچی رو پرونده !
ولی یچیزی رو آخر در موردش نفهمیدم !
تو جنگ مرد یا طبیعی ؟ چون یا یجا بود که گفت برا این که دوستاش بتونن در بردن خودش تکی جلو سپاه دشمن وایساد !

 

[Trunks]

شک نکنید راجبش

Spoiler: tobi

 

[Soheil]

تنها کسی که بعنوان توبی به ذهنم میرسه همینه. مگر اینکه شخصیت جدیدی معرفی بشه.



میناتو قوی بود ولی نمیدونم چرا حس میکنم این لیست درسته و ساروتوبی قویتر از میناتوـه. البته دلیلی براش ندارم و فقط یک حسه. فکر میکنم بین هوکاگه ها, ساروتوبی از نظر قدرت دوم بوده و میناتو سوم. البته هوکاگه دوم رو چیزی ازش نمیدونم.

Spoiler: توبی و کابوتو

توبی رو هم با مادارا یکی در نظر گرفته چون این لیست وقتی تهیه شده که توبی خودش رو مادارا معرفی کرده بود. الان با وجود توبی مستقل لیست یخورده باید تغییر کنه.
کونان رو من که اصلا جزو حتی 20 تای برتر حساب نمیکنم.
کابوتو هم باز قضیه اش برمیگرده به زمان تهیه لیست. اون موقع جزو 50 تای برتر هم نبود ولی الان لیست باید با وجود توبی و کابوتو تغیر کنه. لیست رو با مانگا نسنجید با زمان تهیه شدن لیست باید بسنجید

.

Spoiler

حالا من نديده بودم تاريخ تهيه ليست رو.در مورد سارتوبي هم فكر كنم چون هوكاگه سوم هست و مياماتو چهارم يك حالت برتري شماره تو ذهن آدم ايجاد ميكنه كه باعث ميشه اينطوري فكر كنيد.

در ضمن كونان هم چون خيلي تو مانگا و انيمه حضور نداشته يكم ضعيف شمرده شده.وگرنه به نظرم قوي ترين نينجاي زن هستش.همون مبارزه با توبي رو در نظر بگيري اگه به غير توبي كسي بود دخلش در اومده بود.

يك چيز ديگه هم كه نظر منو همش جلب ميكنه اينه كه چرا هيچوقت از هوكاگه ي دوم بحثي نيست؟؟!!

شک نکنید راجبش

Spoiler: tobi

بي خيال اخه چطور امكان داره.

 

[Kourosh]

Spoiler

حالا من نديده بودم تاريخ تهيه ليست رو.در مورد سارتوبي هم فكر كنم چون هوكاگه سوم هست و مياماتو چهارم يك حالت برتري شماره تو ذهن آدم ايجاد ميكنه كه باعث ميشه اينطوري فكر كنيد.

در ضمن كونان هم چون خيلي تو مانگا و انيمه حضور نداشته يكم ضعيف شمرده شده.وگرنه به نظرم قوي ترين نينجاي زن هستش.همون مبارزه با توبي رو در نظر بگيري اگه به غير توبي كسي بود دخلش در اومده بود.

يك چيز ديگه هم كه نظر منو همش جلب ميكنه اينه كه چرا هيچوقت از هوكاگه ي دوم بحثي نيست؟؟!!

نه بخاطر ترتیب هوکاگه نیست. تو همون لیست توضیح زیر اسم هیروزن رو بخونید. من فکر میکنم هیروزن بخاطر شخصیت اروم و صلح طلب و عاقلی که داشته زیاد به چشم نمیاد و از طرف دیگه میناتو بخاطر پدر ناروتو بودنش اورریت شده. البته میناتو قویه ولی بنظر میرسه هیروزن در دوران اوجش چیزی در حد هاشیراما بوده. این جمله رو از همونجا کپی کردم :
According to Iruka, he was said to be the strongest Hokage Konoha ever had . این یعنی ایروکا معتقده هیروزن از هاشیراما هم قویتر بوده. کسی که با اروچیمارو و دو هوکاگه قبلی ( که زنده شده بودن) همزمان جنگید و پیروز شد. هرچند که تکنیک ادوتنسه اوروچیمارو ناقص بوده ولی باز تصور قدرت این 3 نفر که یکیش هاشیراماست و اینکه از هیروزن شکست خوردن نشون دهنده قدرت هیروزنه.کسی که به تمامی تکنیکهای کونوها مسلط بوده. لقب خدای نینجاها رو داشته. یعنی هیچ رقمه نمیتونم تصور کنم میناتو از هیروزن قویتر بوده فقط سریع تر بوده. کسی دلیل منطقی داره که میناتو از هیروزن قویتر بوده؟

 

[Mr.Death]

کورش یادمه خود هیروزن اعتراف کرد که اون هم نمیتونه جلوی اوروچیمارو وایسه. این جمله رو به آنکو گفت. آنکو هم برگشت گفت اگه چهارمی بود ...

 

[Navid]

نه بخاطر ترتیب هوکاگه نیست. تو همون لیست توضیح زیر اسم هیروزن رو بخونید. من فکر میکنم هیروزن بخاطر شخصیت اروم و صلح طلب و عاقلی که داشته زیاد به چشم نمیاد و از طرف دیگه میناتو بخاطر پدر ناروتو بودنش اورریت شده. البته میناتو قویه ولی بنظر میرسه هیروزن در دوران اوجش چیزی در حد هاشیراما بوده. این جمله رو از همونجا کپی کردم :
According to Iruka, he was said to be the strongest Hokage Konoha ever had . این یعنی ایروکا معتقده هیروزن از هاشیراما هم قویتر بوده. کسی که با اروچیمارو و دو هوکاگه قبلی ( که زنده شده بودن) همزمان جنگید و پیروز شد. هرچند که تکنیک ادوتنسه اوروچیمارو ناقص بوده ولی باز تصور قدرت این 3 نفر که یکیش هاشیراماست و اینکه از هیروزن شکست خوردن نشون دهنده قدرت هیروزنه.کسی که به تمامی تکنیکهای کونوها مسلط بوده. لقب خدای نینجاها رو داشته. یعنی هیچ رقمه نمیتونم تصور کنم میناتو از هیروزن قویتر بوده فقط سریع تر بوده. کسی دلیل منطقی داره که میناتو از هیروزن قویتر بوده؟

نه هیچ جا دلیل منطقی برای این وجود نداره
کیشی عادت داره وقتی بخواد یکی را قوی کنه به جای اینکه بیاد 4 تا مبارزه ازش نشون بده فقط به نقل قول اکتفا مکینه
اوووووه، نینجای X الان اونجا خون به پا کرده .... سریع 6 نفر از قویترین نینجاهایی اونجا میگن "نانی؟" ما هممون از ش شکست میخوریم ... یهو یکی از این 6 نینجای ابر قدرت درمیاد میگه " کاش 4می اینجا بود"

اینجوری نشون میده میناتو قویترین بوده
البته تو سرعتش شکی نیست و به خاطر همین سرعتش به ماشین مرگ معروف بوده (این را میشه از دید منطق نگاه کرد، کسی با سرعت برق بین 5 نفر حرکت کنه توی یک دقیقه یه کونای که به رگ حیاتی هر کدوم بزنه دیگه کارشون تمومه) و صد البته سیل هایی که از کوشینا یاد گرفته بوده و همینطور راسنگانش ( که متاسفانه الان کونوهامارو هم راسنگان میزنه )

 

[Kourosh]

کورش یادمه خود هیروزن اعتراف کرد که اون هم نمیتونه جلوی اوروچیمارو وایسه. این جمله رو به آنکو گفت. آنکو هم برگشت گفت اگه چهارمی بود ...

مقایسه مربوط به دوران اوجشونه نه دورانی که پیر شده بود. اون جمله رو یادم نمیاد ولی بهرحال با وجود پیری در مقابل اروچیمارو و دو هوکاگه قبلی ایستاد. میناتو وقتی مرد در دروان اوجش بود معلومه خاطره بهتری ازش میمونه نسبت به یه پیرمرد.
این رو مستقیما از ویکیا کپی میکینم:
Hiruzen was one of the most powerful shinobi in history. In fact, he was so powerful that he was admired as the God of Shinobi (忍の神, Shinobi no Kami) in his prime and was said to be the strongest Hokage that Konoha ever had. Even in his old age, he also said to be the strongest of all the five Kage at the time of his death. Enma commented on his battle with Orochimaru, saying that it was "miserable" compared to his prime, even though he had clearly been able to hold his own against Orochimaru and two former Hokage without losing his composure. Even in his old age, his chakra was noted for being very strong, causing a dense effect on the atmosphere when released

نمیدونم با توجه به صراحت این جمله ها چطور میشه میناتو رو قویتر از هیروزن دونست. ویکیا هیروزن رو حتی قویتر از هاشیراما میدونه. در مورد جنگش با اروچیمارو نوشته وضعش نسبت به روزهای اوجش (جوانیش) افتضاح و بد بوده ولی با این وضع بدش میتونسته جلوی اروچیمارو و هاشیراما و توبیراما بایسته بدون اینکه خونسردیش رو از دست بده.

نه هیچ جا دلیل منطقی برای این وجود نداره
کیشی عادت داره وقتی بخواد یکی را قوی کنه به جای اینکه بیاد 4 تا مبارزه ازش نشون بده فقط به نقل قول اکتفا مکینه
اوووووه، نینجای X الان اونجا خون به پا کرده .... سریع 6 نفر از قویترین نینجاهایی اونجا میگن "نانی؟" ما هممون از ش شکست میخوریم ... یهو یکی از این 6 نینجای ابر قدرت درمیاد میگه " کاش 4می اینجا بود"

اینجوری نشون میده میناتو قویترین بوده
البته تو سرعتش شکی نیست و به خاطر همین سرعتش به ماشین مرگ معروف بوده (این را میشه از دید منطق نگاه کرد، کسی با سرعت برق بین 5 نفر حرکت کنه توی یک دقیقه یه کونای که به رگ حیاتی هر کدوم بزنه دیگه کارشون تمومه) و صد البته سیل هایی که از کوشینا یاد گرفته بوده و همینطور راسنگانش ( که متاسفانه الان کونوهامارو هم راسنگان میزنه

)

درسته و البته یک مورد دیگه هست اون اینکه بنظرم بیشتر تقصیر فن های انیمه هست. وقتی تو هر نظر سنجی میبینی ساسوکه دومه دیگه چه انتظاری داری هیروزن طرفدار داشته باشه. من هر سایتی رو که چک کردم ملت یک سری نظرهای عجیب و غریبی داده بودن که باور کردنی نبود. من موندم اینها چطوری مانگا رو میخونن و انیمه رو میبینن.
اینجا نویسنده به صراحت از زبون ایروکا گفته هیروزن در چه حدی بوده ولی کیه که توجه کنه. خب مشخصه ریخت و قیافه و جذابیت هیروزن به میناتو نمیرسه( دقیقا مثل بحث های گرافیکی همینجا)
حالا جالب تر اینکه تو یکی از سایتهای فارسی که معرف حضور همه هست یکی پیدا شده که هیروزن رو مسئول قتل عام اوچیها میدونست. یعنی ملت چشمهاشونو میبندن با گوششون مانگا رو میخونن یا چشمهاشونو میبندن با دهنشون انیمه میبینن.

 

[Mr.Death]

کورش هیروزن واقعا قابل قیاس باهاشیراما نیست. حدقل نه الان. الان کیشی کم مونده بهش قسم هم بخوره. علنا مادارا میگه شما 5 کاگه در مجموع هم قدرتی در حد اون ندارین.
البته کورش من معتقدم که هیروزن اون اول کاری قدرتمندتر از 2 کاگه قبلی نشون داده شد. ولی بعدا نویسنده در ادامه فراوشی های مکررش در مورد شخصیت های داستان، این موضوع رو هم ظاهرا فراموش کرده و هاشیراما رو به یک افسانه تبدیل کرد.
Minato هم همچین داستانی داره. یکی مثل آنکو میگه چهارمی بهتره. یکی مثل ایروکا میگه هیروزن از همه بهتره

 

[Soheil]

البته با توجه به اينكه مانگا و انيمه خيلي طولاني شده ميشه از دو راه قدرتهاي اين شخصيت ها رو با هم مقايسه كرد.يكي با توجه به عملكرد اونها در مبارزات و در طول داستان كه به نظرم منطقي تره(گرچه يك كمبود داره اونهم اينه كه بعضي هاشون در طول مانگا و انيمه زياد ديده نشدن و دليل بر كم بودن قدرتشون نيست)
دوم هم با توجه به نقل قولهاي موجود در مانگا و انيمه كه اين مورد يكم درست جواب نميده.چون قاف زياد هستش تو اين بخش.چون تا حالا ديدم كه چند بار مختلف شخصيتهاي مختلف ، نينجاهاي مختلف رو در قسمتهاي مختلف ، قويترين در بعضي خصوصيات دونستن و بعدش يكي ديگه رو.كه احتمالا اون به خاطر تاكيد بيشتر هستش.

منظورم اينه كه مثلا فرض كنيد دوتا شخصيت در يك مهارت خاص (فرضا كاگه نو بوشين:d) خيلي مهارت دارن.تو يكي از مبارزات پرهيجان براي اين كه پياز داغ جريان زياد بشه يكي شخص ثالث ميگه كه فلاني قويترين در زمينه اين تكنيكه تا بر قدرتش تاكيد كنه.يك جاي ديگه همين اتفاق بعد 100 قسمت از مانگا براي اونيكي اتفاق ميفته.الان شايد نشه به وضوح مشخص كرد كدوم قوي تره.چون هركدوم يكبار به عنوان قويترين خطاب شدن.ولي از روي عملكردشون ميشه متوجه شد.

 

[Kourosh]

کورش هیروزن واقعا قابل قیاس باهاشیراما نیست. حدقل نه الان. الان کیشی کم مونده بهش قسم هم بخوره. علنا مادارا میگه شما 5 کاگه در مجموع هم قدرتی در حد اون ندارین.
البته کورش من معتقدم که هیروزن اون اول کاری قدرتمندتر از 2 کاگه قبلی نشون داده شد. ولی بعدا نویسنده در ادامه فراوشی های مکررش در مورد شخصیت های داستان، این موضوع رو هم ظاهرا فراموش کرده و هاشیراما رو به یک افسانه تبدیل کرد.
Minato هم همچین داستانی داره. یکی مثل آنکو میگه چهارمی بهتره. یکی مثل ایروکا میگه هیروزن از همه بهتره

موافقم میتونه فراموش کردن جزئیات باشه. کلا چیزی که من برداشت کردم هاشیراما و هیروزن هر دو با اختلاف زیادی با بقیه قویترین بودن و ظاهرا هیروزن بخاطر تسلط به تمامی تکنیکها از هاشیراما هم قویتر بوده ولی هاشیراما چون اولا هوکاگه اول و بنیانگزار بوده و ثانیا مشهورترین جنگ رو انجام داده و به پیروزی رسیده یعنی در مقابل مادارا همه فکر میکنن قویترینه و مادارا هم بر این تاکید میکنه و ضمنا مادارا هاشیراما رو در اوجش دیده ولی هیروزن رو ندیده بنابر این فکر میکنه هیروزن تنها کسیه که از پسش برمیاد. اتفاقا حوادث مانگا هم دلیل خوبی بر قدرت هیروزنه

Spoiler: مادارا در مانگا

مادارا به تنهایی از 5 کاگه سرتر بود ولی هیروزن پیر و ضعیف به تنهایی در مقابل اروچیمارو و توبیراما و از همه مهمتر هاشیراما کسی که مادارا رو شکست داد ایستاد. هرچند شاید تکنیک احضار کمی ضعیف بوده ولی باز طرف هاشیراماست و وقتی حریفش اونطرف با 5 کاگه درگیره خیلی راحت میشه اینطرف قدرت هیروزن پیر رو تصور کرد.