1. به منظور درک هر چه بیشتر مشکلات کاربران در ارتباط با نحوه اتصال و پینگ در بازی های آنلاین لطفا به گفتگو های زیر مراجعه و مشکلات خود را بیان نمایید.
    اعلام اسامی بازیهایی که به دلیل PingTime بالا با مشکل یا لگ شدید مواجه هستند
    اعلام اسامی بازیهایی که توسط سیستم فیلترینگ ایران و یا کشور میزبان فیلتر شده
    اعلام بازخور بهبود PingTime
    بستن اطلاعیه

یادداشتی بر سریال Stranger things - "چیزهای عجیب تری" که ساخته نمیشوند!

گفتگو در 'سینما، گرافیک کامپیوتری (CG Art) و Comic' ایجاد شده توسط Clegane, ‏Jul 27, 2016.

  1. کاربر سایت

    ارسال ها:
    60
    تاریخ عضویت:
    ‏Jul 17, 2016
    این از اون حرفاست ! هرچه که تو هر اثر سینمایی درنیومده باید بگیم نبوده ؟ اتفاقا سریال به شدت در تلاشه که نسبت انسانی/عاطفی بین شخصیت ها از طریق کودکانه (که من بزرگسال هم بفهمم و نه کودکانه به معنای عام) برقرار کنه که خیلی جاها درنیامده.نیازی به استناد هم نیست ، پلات کلی سریال رو که یک بار به دقت نگاه کنی و از بالا ، متوجه این موضوع میشی.
    کلیشه رو میپذریم ولی مقابله با کمونیسم و جاسوس بازی اصلا محور فیلم نیست ، حتی نزدیک هم بهش نمیشه.فقط دلیل وجودی اون سازمان و آزمایشها رو توجیه میکنه.دهه هشتاد بیشتر یه جور خاطره بازیه ، به خصوص که خود برادران کارگردان هم متعلق به همون دوران هستند.اگرچه باز هم زمان از نظر تاریخی مسئله سریال نیست.
    سریال داره تاکید میکنه بر روابط کودکان با هم و نسبت عاطفی بین مایک و الون ، که از روابط آدم بزرگ های سریال مهمتره . اینکه همه آدم بزرگها ، منهای چندتایی که شخصیت اصلی هستند ، همه خنگول اند و فقط این بچه ها هستند که مهم اند.این کنتراست نشون دهنده مهم بودن بچه ها تو سریاله. پس من خود به خود زاویه دیدم بچه هاست و نوجوون ها.حالا این نسبت عاطفی آیا درمیاد یا نه ، بحث منه.
    شما یه قدم عقب تر رو داری میگی که ، اصلا سریال همچنین ادعایی نداره . که من قبول ندارم.دلیلش هم گفتم.
     
  2. کاربر سایت

    ارسال ها:
    989
    تاریخ عضویت:
    ‏May 15, 2010
    نام:
    سامان
    من فقط تیکه اول رو خوندم معلومه کامل ندیدی سریالو به خیلی از سوالا جواب میده تو طول سریال اینکه اون دختره کیه و چرا اینجوری شده


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. کاربر سایت

    ارسال ها:
    567
    تاریخ عضویت:
    ‏Jun 3, 2011
    نام:
    Hamzeh
    صحبت من نه فقط در رابطه با این سریال که کل محصولات سینمایی و تلویزیونی هست، زمانی که سخن از «درنیامده» به میون میاد; ارجاع و استناد ما فقط متن محصول باید باشه و نه برداشت‌های شخصی یا ادعاهای بیرونی.
    متن سریال هم برخلاف اون‌چیزی که اصرار دارید، پرداختن به چی شد؟ کی مرد؟ کی رفت؟ کی اومد؟ کی خورد؟ کجا؟ و بطور خلاصه «چه شد»ها است، و نه «چگونه»ها. کما قبلا هم عرض کردم.

    بنده از محور چیزی نگفتم. از قاعده اما، چرا.
    وجود اون سازمان و آزمایش‌ها صرفا یک توجیه نیست، بلکه بدون وجود اینها، اصلا نقطه شروعی درکارنبود که حال بخواد متنی پیدا کنه.
    سوال اما پابرجا میمونه که اگر ما دهه 80 رو انتخاب کردیم به فلان علت که فلان آزمایش صورت بگیره و اتفاقات ما شروع بشن، از اونجایی که صرفا بیش از بهانه‌ای برای شروع نیستن، چه فرقی میکرد که کدام بازه زمان از تاریخ انتخاب بشه؟ چرا 90 نه؟ چرا 70 نه؟ و یا اصلا چرا حال نه؟.


    عجب. کلی گویی نمیشه کرد. میگم نیست، شما میگی هست. خب، سادس، کجا تاکید میکنه؟ چند صحنه داریم که مختص روابط بین بچه‌ها فارق از اتفاقات پیرامون باشه؟
    جالب‌تر اینکه این دوستاِن به ادعای شما وفادار، حتی یک‌بار هم بدون بحث و درگیری به اتفاق‌نظر نمیرسن.
    و رابطه‌ی مایک و الون، از کجا دقیقا شروع میشه؟ چراکه تا جایی که ما دیدیم، تا فردای روزی که الون رو پیدا کردن، مایک کاملا بی‌تفاوت صرفا میخواست دختره بفرسته هرجا که ازش اومده. و تا زمانی که دختره چشمه‌ای از قدرت‌ماوراییش بروز نداده بود -که بچه‌ها کنجکاو بشن و بخوان در راستای ویل استفادش کنن- روند مذکور ادامه داشت.

    و خلاصه تمام این‌ها به اینجا ختم میشه که: وقتی خود سریال به خودش نمی‌پردازه، حتما از اول هم نمی‌خواسته. یا در بهترین حالت، نتونسته. با این حال، هیچکدوم از این موارد به بنده‌ی مخاطب ربطی نداره. طرف حساب من، آن‌چیزی هست که ساخته شده، و نه آن‌چیزی که می‌خواست ساخته بشه یا میتونست، اما نشد.


    پ.ن: فکر نمی‌کنید اصرار شما بر خوب بودن سریال بیش از دوستان مصرف کننده‌ی 10از10 هست؟ طعنه‌برانگیزه، اما فقط در این حالته که صحبت‌هاتون معنا میده. به این شکل که در وهله‌ی اول باور کردید نمرات سایت‌ها و افراد رو. و در مرحله‌ی بعد، بر پایه‌ی باور به امر مذکور -نمرات-، سعی در غلط نشان دادن اون دارید.
    کمی بهش فکر کنید.
     
  4. کاربر سایت

    ارسال ها:
    60
    تاریخ عضویت:
    ‏Jul 17, 2016
    با این توضیحی که شما ارائه دادی ، به نظرم سینما رو ، خوب متوجه نشدی.اتفاقا سینما همش راجع به چگونه هست . اینکه یک فیلم چیکار میخواد بکنه سوال اوله ، اینکه چطوری میکنه سوال بعدی.ارزش سینمایی/هنری هم تو جواب سوال دوم معلوم میشه.تو خود نقد خودم هم یک مثال اینطوری زدم.اینکه مایک و الون باهم بازی میکنن یا عاشق میشن اصلا مهم نیست ، چطوری درآوردن این نسبت عاطفی و کودکانه اس که مهمه.اگه این نیست ، پس فیلم یا سریال میخواد جیکار کنه ؟ اگه چگونگی برامون مسئله نیست ، بریم قصه گوش کنیم ، چرا بشینم فیلم ببینیم؟
    در رابطه با دهه 80 هم گفتم چرا ، فک کنم خوب نخونده باشی متن من رو.
    با این مخالفم. محصولات سینمایی ، همشون ادعا دارند بر مفهوم و مضمونی که میخوان ارائه بدن ، به تعبیر شما ، چی میخوان بگن که مسئله اول و ابتداییه . حالا این ادعا آیا در میاد یا نه ، چگونگی هست که مهم میشه.اینکه بگی اصلا سریال قصدی نداشته ، مطلقا قبول ندارم.
    نه ، اتفاقا من همیشه به این نگاه میکنم که محصول با خودش چقدر همواره ، با خودش چند چنده نه با نگاهی که از بیرون بهش میشه.

    به نظرم شما این سریال رو اصلا جدی نگرفتی که حالا بخوای وارد بحثش بشی و نقد کنی.این آیا از خود سریال میاد یا صرفا نگاه شما ، نمیدونم!
    و نمیدوم راجع به بقیه محصولات هم همینطوری نگاه میکنید ؟
    مثلا از گور برخواسته که هیچیش در نیومده تو فیلم ، باید بگیم فیلمساز از ابتدا ، ابدا ادعایی نداشته؟ حتما داشته.علت هم آدرسهایی هست که خودش میده.
    این نگاه من به هر محصول سینمایی یا حتی بازی هست.اینکه اولا که خودش ، داره چه ادعایی میکنه ؟ و چقد این ادعا درمیاد؟هرچی کمتر ادعا کنه ، کمتر آدرس بده ، قطعا ما هم خیلی ریز نمیشیم.مثل خیلی از محصولات ساده و کم ادعا ولی درست.
     
  5. کاربر سایت

    ارسال ها:
    567
    تاریخ عضویت:
    ‏Jun 3, 2011
    نام:
    Hamzeh
    متاسفانه در امر بحث کردن -برخلاف پست اولت- خیلی کلی گویی می‌کنی. فرار کردنت به‌کنار.
    لذا با این روند، جز لفافه‌تر شدن موضوع، چیزی عاید نمی‌شه.
    ما اینجا طرف حسابمون مشخصا این سریال هست. اگه حرفی میزنم، از خود سریال هست. و اگر سوالی می‌کنم، از خود سریال. از آن‌چیزی که به تصویر دراومده. شروع، متن و پایان. و نه انتظارات شخصی و طلبکار بودن از بدهی‌ای که وجود نداره.

    اما فارق از بی‌جواب گذاشتن توضیحاتی که ارائه دادم و سوال‌هایی که پرسیدم. ظاهرا مشکل اصلی از اینجا نشات می‌گیره:
    کجای روند ساخت ازت تعهد می‌گیرن که باید مفهوم و مضمونی ارائه بدی؟ چه کسی همچین رسالتی رو بر صنعت سینما محول کرده؟
    اصلا اینها به‌کنار، با فرض خودت جلو میریم، با فیلمنامه رفتی داخل دفتر برای بودجه، ازت تعهد گرفتن، قبول کردی. ازت تعهدم نمیگرفتن، خودت کلی ادعا داشتی.
    فیلم/سریال رو ساختی. یک فیلم/سریال تخیلی که غوله میخواد یارو رو بخوره، بابای یارو اومد غول رو کشت، تموم شد.
    حالا یه عده جو گیر شدن، یه عده بازارگرمی کردن، یه عده پول میگرفتن که بازارگرمی کنن و الی آخر.
    سوال اصلی اینجاست، به منِ مخاطب چه ربطی داره که میخواستی در رابطه با جزیره‌ی موجود در دریای جنوبی چین و دعوای بر سر اون هم صحبت‌هایی بکنی، اما نکردی؟ هوم؟
    یا اصلا صحبتی نداشتی، یا داشتی و نتونستی به تصویر بکشی. در هر صورت، متن فیلم، با ادعا یا بی‌ادعای تو، تغییری درش صورت نمی‌گیره. هرچی بود همونی هست که ساخته شد. و حدس بزن چی شد؟ درسته، صحبتی از دریای جنوبی درش نبود.

    حال میتونی بگی قبول نداری یا مخالفی. نکته اینجاست، اگر این عدم مقبولیت و مخالفتت بر اساس انتظارات شخصیت هست، بحث همینجا تمومه.
    اما اگر میگی قانون اینه، کما با این جملت حکم تایید به این حرف زدی:
    باید پرسید که مشخصا استنادت به چی هست؟ حداقل ما هم بدونیم همچین قانون و اجباری وجود داره واقعا. و تمام محصولات رو فارق ژانر و قصدِ ساختشون، بازخواست کنیم.
     
  6. کاربر سایت

    ارسال ها:
    60
    تاریخ عضویت:
    ‏Jul 17, 2016
    من تمام انتظاراتم بر اساس آدرس های سریاله ، نه چیز دیگه ، نه شخص خودم.این تو نقدم وجود داره.هرچی گفتم از داخل سریال بوده نه بیرونش ، اگر خلاف این هست ، لطفا از داخل نقدم نقل قول بیار ببینم کجا از بیرون به سریال نگاه کردم.
    دقیقا مشکل همینجاست ، شما که اینطوری فکر میکنی ، از نظر من سینما رو درک نکردی.
    فیلم یا سریال یا بازی ، اگه نمیخواد چیزی که رو ادعا میکنه ارائه بده ، پس چیکار میخواد بکنه ؟ (دقت داشته باش ، اینجا ادعا میتونه محتوای خیلی ساده باشه که محصول به دنبالشه نه لزوما مفاهیم پیچیده و عمیق)
    مثلا یک فیلم اگر عاشقانه اس ، یا تراژدیه ، آیا همین مفاهیم ساده رو هم میتونه در بیاره یا نه ؟ آقایون فیلمساز همینا رو هم نمیتونن دربیارن ، چه برسه به مفاهیم عمیق تر.
    خوشحال میشم به این سوال کلیدی جواب بدی ، تا بتونم به دیدگاه تو نزدیک بشم. فیلم یا سریال یا بازی ، اگه نمیخواد چیزی که رو ادعا میکنه ارائه بده ، پس چیکار میخواد بکنه ؟ من مخاطب دنبال چیم؟
    رابطه عاطفی/انسانی رو نبینم تو سریال ؟ بازی مصنوعی مادر قصه رو نبینم ؟ خود درگیری هاپر با خودش رو نبینم ؟ اگه اینا انتظارات گنده ایه ، پس دیگه من مخاطب (عادی) تو سریال ، چی رو دنبال کنم ؟
    در رابطه مسائل ساخت فیلم هم که گقتی به نظرم کاملا بی ربطه به بحث ما.ما تولید کننده نیستیم ، ما مخاطبیم ، جلوی محصولیم نه پشت اون.
    قانون که حتما هست.
    بازخواست نیست ، اتفاقا از دیدی یه مخاطب عادی دارم به قضیه نگاه میکنم.
    این سریال دنبال مفاهیم خیلی عادی و آسونیه ، ولی چقدرشو میتونه تبدیل به سینما کنه ؟ این مسئله منه.
     
  7. کاربر سایت

    ارسال ها:
    567
    تاریخ عضویت:
    ‏Jun 3, 2011
    نام:
    Hamzeh
    در مقابل این مسئله، بنده هم خیلی ساده گفتم اون چیزایی که بهشون اشاره کردی، از اونجایی که در داخل سریال همشون به حال خود رها شدن، دلیلی نداره ما کاسه‌ی داغتر از آش بشیم. چرا که اگر خودشون میخواستن، بهشون میپرداختن، که نپرداختن. پرداختن؟ خیر! پس نتیجه این هست که در این یک فصل، چیزی که ما دیدیم، چه شدها بود. یک داستان سرگرم کننده برای خیلی‌ها. همین. شما میخوای بگی بیشتر بوده؟ نبوده. که اگر بود، این همه مشکل نداشت، که داره. پس؟ نبوده. جانم؟ میخواست باشه؟ اما درنیومد؟ درسته. درنیومد. پس نیست. درمورد چیزی که نیست چه صحبتی هست که باید انجام بشه؟ عجــیب!
    خیر، بنده یک محصول رو به کل سینما بسط نمی‌دم. در راستای تکرار مکررات باید بگم صحبت ما اینجا مشخصا از این سریال هست و نه تمام سریال‌ها و یا فیلم‌ها.
    سوال بهتر این هست، به ما چه میخواد چکار بکنه؟ چیزی به ما مربوط هست این هست که چیکار کرده. سخته واقعا دریافت این مطلب؟
    و اینکه «چیکار میخواد بکنه»، دخلش به «من مخاطب چی میخوام» چیه؟ دو مقوله‌ی کاملا جدا رو به چه علت کنار هم قرار میدی؟
    و جواب به سوال کلیدیت: هیچکاری نمیخواد بکنه. چون هیچکاری نتونست که بکنه. یک محصول مصرفی درکنار بیشمار محصولات مصرفی دیگه که غیر از به اصطلاح سرگرم کردن و بازده مالی، هیچ دلیل دیگه‌ای پشت سرشون نیست. امر غریبیه برات؟
    ما زمانی از کیفیت یک کمیت در محصولات سینمایی میتونیم حرف بزنیم که اون کمیت در وهله‌ی اول وجود داشته باشه. اگر میگی عاشقانه‌ای رو میخواد به تصویر بکشه، ابتدا باید شروع، متن و پایانی ساخته باشه از این عاشقانه. که حال ما بیاییم و از کیفیت عاشقانه‌ای که تولید شده صحبت کنیم.
    اما وقتی مایک و الون اصلا شروعی ندارن که بخوان متنی داشته باشن، یارو از لحظه‌ی اول میخواست دختره رو بفرسته دیار خودشون، چگونه ما میتونیم در رابطه با جمع بندیش صحبت کنیم؟ جمع بندیه چه چیزی؟
    وقتی میگی رابطه پسرا فلان، میگمت بابا اینا با خودشون درگیرن و هرکدوم یه ساز میزنه، در مورد چی داری حرف میزنی؟
    بازی مصنوعی مادر فلان، خب تِـر زد با بازی کردنش، مگه بقیه چه گلی به سر بازیگری این سریال زدن؟ بد بازی کردن یا زیاد بازی کردن امر جدیدیه؟
    مثال ساخت فیلم کما از اسمش معلومه، یک مثال بود تا رابطه بین ادعا و خروجی مشخص بشه.
    قانون که حتما هست؟ خب دستت درد نکنه، کجاس این قانون؟ کجا نوشته شده؟
    این سریال دنبال هیچ مفاهیمی نیست. هیچیشم به سینما تبدیل نمیکنه. اگه صحبتهای این پست بنده رو با دقت بخونی، متوجه این موضع در رابطه با سریال می‌شی.
     
  8. کاربر سایت

    ارسال ها:
    428
    تاریخ عضویت:
    ‏Jun 25, 2007
    کمی با شما موافقم.سریال شایسته ی این همه نمره ی بالا و تعریف و تحسین و به به گفتن نبود.اما از سریال های سطح متوسط که این روزها پر هستند چند پله بالاتر بود.مواردی مانند پرت و پلا،کش دادن الکی داستن(که خیلی مد شده متاسفانه) سر کار گذاشتن(اول یک رمزی رو نشون بدن بعدن وقتی هیچ راهی برای توجیهش پیدا نکردند بیان ماسمالی بکنن برای مثال) کم در این سریال دیده میشه.
    پی نوشت: یک پایان بد هم اضافه بفرمایید به نقدهاتون.
     
    Clegane این نوشته را Like کرده است.
  9. کاربر سایت

    ارسال ها:
    60
    تاریخ عضویت:
    ‏Jul 17, 2016
    من و شما تقریبا هردو داریم به اصطلاح پنبه سریال رو میزنیم ، من اول سریال رو دیدم ، بعد بازش کردم و پنبه شو زدم ، شما اصلا میگی چیزی نیست که بخواد باز شه :D
    آره ، ولی شاید منظورمو بد رسوندم ، اصلاح میکنم : من مخاطب بر اساس آدرسهایی که محصول میده ، چی میخوام. (نه خودم ، به تنهایی از بیرون متن).
    به هر حال بحث خوبی بود. همین که وقت گذاشتی ، داد و بیداد نکردی ، همین که بلدی وارد دیالوگ بشی ، خودش خیلیه . فروم هم بدیش اینه که به شدت Passive هست و مثل گفت و گوی رو در رو نیست برای همین خیلی از منظورها این وسط هرز میره .
    بازم ممنون بابت وقتت ، اگه محیط حرفه ای و فعالی سراغ داری ، چه در باب سینما یا گیم ، که اعضاش اهل بحث باشن به ما هم معرفی کن.
     
  10. کاربر سایت

    ارسال ها:
    567
    تاریخ عضویت:
    ‏Jun 3, 2011
    نام:
    Hamzeh
    هوم :D
    فارق از تمام اینها، مسئله‌ی اصلی‌ای که همیشه بی‌جواب میمونه این هست که، خروجیه این پست‌ها، تاپیک‌های فیلم/سریال و بحث‌های نقدی-تحلیلی -چه در فضای مجازی و چه حقیقی-، چه هست؟
    مصرف این میزان از محصولات خارجی، چه زمانی قرار هست در خدمت تولید دربیاد؟ فارق از محتوا و مضامین، چه میزان به کم و کیف کار فنی‌مون -در هر حد و اندازه‌ای- اضافه کرده؟ و فارق از کم و کیف فنی کار، چه میزان توانایی‌هامون در ابراز مفاهیم و مضامین مورد نظرمون، پیشرفت کرده؟
    آیا واقعا امروز، چه مخاطبان عادی و چه مخاطبان اهل تولیدات سینمایی -که هر دو مصرف‌کننده‌ی محصولات خارجی هستند-، افرادی بی‌مسئله‌ای هستند؟
    در هر صورت. بگذریم.


    و خواهش می‌کنم. نفس پست اولتم حاوی مطالب خوبی بود. اما چه بهتر که اینگونه تلاش‌ها در رابطه با محصولاتی انجام بشه که در وهله‌ی اول کامل باشن، و بعد اون، دارای ارزشِ بازخورد.
    در مورد محیطی برای بحث هم بشخصه جای مفیدی رو تاحالا ندیدم، هرجا بری بیش از محیطِ فست‌فودیِ خوب‌بود بد‌بود بعدی، شاهد چیز دیگه‌ای نخواهی بود.
     
    آخرین ویرایش: ‏Jul 30, 2016
  11. کاربر سایت

    ارسال ها:
    60
    تاریخ عضویت:
    ‏Jul 17, 2016
    مهم ترین علتش اینه که اگر یه فیلمی واقعا بده ، و همه تحت تاثیر احساسات و جو رسانه ای یا هر نوع عامل بیرون از فیلم ، بهش اعتبار الکی میدهند ، باید بحث ایجاد کرد و گفت که چرا فیلم بده.
    در رابطه به این سریال هم ، با وجو اینکه اور ریت شده ، ولی من چندتا سکانس و نمای خوب تو سریال دیدم ، یکم کارگردانی دیدم ، که دست به قلم شدم وگرنه ابدا چیزی نمینوشتم.سریال (بر خلاف نظر تو :D) قابل اعتناست و میشه راجع بهش حرف زد.
    ولمون کن تورو خدا :D . دوستان فیلم ساز داخلی ، مفاهیم ساده رو نمیتونن دربیارند ، چه برسه ارتقای سینمایی.
     
  12. کاربر سایت

    ارسال ها:
    567
    تاریخ عضویت:
    ‏Jun 3, 2011
    نام:
    Hamzeh
    مثل این میمونه که بخوای به یارو بگی چربیِ موجود در همبرگرد حــداقل 1ماه طول میکشه تا بسوزه، مَرَضه، نخور. نمی‌خوره؟ خیر.
    اهل نسبی‌گرایی نیستم. نمیشه گزینشی عمل کرد. یک کار یا خوبه یا بد. چیزی در این میون قرار نمی‌گیره. مثلا دختره رو میبینی ظاهرِ عالی‌ای داره، اما احمقه و اخلاقه مناسبی نداره. میگی حالا اشکال نداره میشه یجور کنار اومد. بعد میگذره میبینی نه، اصلا نمیشه کنار اومد. تموم می‌کنی. هرچند بدون مزیت نبود.
    اینجا هم سریال اگه چندتا نما داره یا پلیسمون چندجا خوب بازی کرد و یا تیتراژ آغاز آدم رو یاد streets of rage میندازه، باز هم در کلیت خودش ضعیفه. لذا قابل اعتنا نیست.
    خب؟ نهایتا به چه شکل و از کجا قراره این روند تغییر پیدا کنه؟ اگر از خودشون نمیتونن چیزی بسازن، حداقل میمون‌وار میتونن که نه حتی تقلید، که تبعیت کنن از این حجم محصولات دیگه‌ای که مصرف کردن.
    در هر حال.

    خب. تمام.
     
برچسب ها:

این صفحه را به اشتراک بگذارید